Este articulo fue posteado un Wednesday, June 22nd, 2005 a las 10:42 am y pertenece a las categorias Pensamientos. , podes subscribirte al RSS 2.0 de los comentarios. , podes dejar un comentario, o trackbackear desde tu Blog.
Me acabo de topar con este articulo del website El Exilio de Gardel escrito por Laureano Ralon ( laureano@alumni.sfu.ca )
Aca se los dejo para que lo lean
Lo cierto es que las lecciones más importantes de estos últimos años las he aprendido primordialmente de otros latinoamericanos que - como yo - viven en el extranjero. Al relacionarme con ellos fuera de mi país, me he mirado por primera vez en el espejo como argentino; pero con gran sorpresa he constatado que lo que refleja el espejo latinoamericano no es del todo lindo: en los ojos de américa latina, el argentino es a priori un ser ventajero, competitivo y arrogante - un charlatán de filosofía barata. He llegado a esta conclusión al advertir la desconfianza de mis hermanos, impresa en los innumerables “chistes de argentinos” y anecdotas verídicas que confirman las características ya mencionadas. Nuestra vanidad es para latinoamérica el objeto de burlas, odio y desprecio … quizá con razón.
A título ilustrativo transcribo los siguientes comentarios, extraídos de un foro de opinión de Terra.com. Un latinoamericano que se hace llamar “desconocido” dice lo siguiente:
“De qué se las dan? No son más que unos muertos de hambre que se les acabó el reinado de vida ficticia que llevaban! Dejen la mierda de sus origenes italianos, eso no es más que basura! Los que llegaron allá es porque estaban muertos de hambre en Italia, no es más! Así que de nada les sirven sus habladurías y estupideces, nadie los quiere por ser tan pedantes y arrogantes de la nada! Ni los vecinos los quieren! Fuchi de país!”
Por su lado, un mejicano apodado “Poder del Norte” agrega,
“Pinche argentuso de mierda para lo único que sirven es para jugar foot ball y tienen que salir de su pinche pais para sobrevivir así como los profesionales como te cres tu pendejo tienen que salir afuera para sobrevivir un mexicano profecionista nunca viene para estados unidos pendejo.”
Y un tal “chileno” concluye rotundamente,
“Totalmente de acuerdo, los argentinos son una mierda”
En vano intentará el lector encontrar comentarios cargados de semejante negatividad dirigidos a latinoamericanos de otras nacionalidades. ¿De donde viene semejante desprecio? Y ¿qué hay de cierto en estas afirmaciones? Pues bien, es imposible que semejante desprecio sea totalmente infundado, aunque bastante probable que el mismo se apoye (al menos en parte) en una percepción algo distorsionada de la realidad, que si bien no es del todo falsa - pues corresponde a un prototipo real y bien definido -, sólo refleja la actitud y la mentalidad de una clara minoría “for export”, y por ende, no es generalizable.
Existen desde luego muchos argentinos arrogantes. Pero por sobre todo, hay mucho argentino creído dando vuelta por el mundo. De ahí que, casualmente, uno de los objetivos de este artículo sea demostrar que el Argentino que vive en el exterior no es el mismo que el que vive en el argentina; hablaré de sus diferencias, así como de las diferencias entre el argentino provinciano y el argentino porteño - ya que ni la Argentina es Buenos Aires, ni todos los Argentinos piensan como los porteños o como porteños. Porque más allá del problema (objetivo) del argentino y su actitud, hay también un problema (subjetivo) de percepción: lamentablemente, cuando los colombianos, los mejicanos, los nicaraguenses hablan de “los Argentinos”, lo hacen con el prototipo porteño en mente, que no es una figura del todo representativa; el “país real” no es arrogante, sino humilde, como tiende a serlo el resto de latinoamérica en general.
La pregunta es, ¿de dónde proviene, pues, esta idea de que los argentinos son todos arrogantes? A lo que respondo con otras dos preguntas: ¿No existe una diferencia de actitud entre el argentino que uno encuentra en argentina y el argentino que viaja al exterior? ¿No son, acaso, los argentinos que viajan al exterior los más arrogantes de todos? Mi hipótesis es que el argentino en general, y el porteño en particular, tiene una relación muy particular para con su patria (y por patria entiendo la tierra donde se ha nacido). Contrariamente a lo que los padres de la inmigración habían anticipado, los italianos y españoles que llegaron a nuestras tierras entre 1880 y 1930 “se agaucharon”, se acriollaron y se latinoamericanizaron muy rapidamente. Pero vale aclarar que el exito de esta asimilación no dependió sólamente de la educación normal - que en general tenía los ojos puestos en Europa ; la tierra misma y las costumbres criollas jugaron un papel decisivo.
De ahí que al argentino lo desestabilice el estar lejos de su Patria, y que despierte en él todo tipo de delirios: tanto de grandeza como de inseguridad! El exilio es traumante para cualquier criatura, sí. Pero el argentino porteño de origen inmigratorio, cuyas raices son menos profundas y más inestables por obvias razones, lo sufre de una manera muy particular.
Pero, ¿cómo hemos llegado a distanciarnos tanto de América Latina? Para contestar esta pregunta, es necesario entender primero las diferencias entre el argentino provinciano y el argentino porteño; porque en mi opinión, el distanciamiento entre el argentino y el latinoamericano no es sino una extensión de las tensiones - históricas y actuales - entre Buenos Aires y el interior argentino primero, y entre Buenos Aires y otros países luego. A pesar de lo que se cree, se trata de un antagonismo (de “una pica”) cuyo origen es independiente a la inmigración masiva de italianos y españoles; en cierto sentido, la discordia se remonta a la década posterior a la independencia argentina (1816).
Ya en los tiempos de San Martín y sus campañas militares (1920) empezaron a gestarse las primeras divisiones entre americanos. Mientras que los caudillos de las provincias interiores simpatizaron con el sueño de los Libertadores de fundar una América Latina unida - la Patria Grande -, Buenos Aires se opuso rotundamente a la voluntad popular. El gran sueño de formar los Estados Unidos de Latinoamérica fue saboteado por Don Bernardino Rivadavia, un porteño de pura sepa, cuya convicción en ese momento decisivo fue la siguiente: “lo que más le conviene a Buenos Aires es replegarse sobre si misma.”
Es así que la política americana de San Martín entra en conflicto con la política de achicamiento que, paralelamente a la inglesa, tiende a disgregar el continente y aun el Virreynato del Río de la Plata. Ya no está en condiciones de cumplir su objetivo integralmente americano y busca ayuda de Bolivar que está en el mismo plano. Así se produce la famosa entrevista de Guayaquil en que los dos Libertadores hablan sin testigos. La intelligentzia antinacional y cipaya (que fue, es y será porteña) se encargó de mistificar este suceso histórico, tildándolo de “misterio” con fines obscuros; algo que para el escritor argentino Arturo Jauretche es pura “zoncera”:
“La zoncera del Misterio de Guayaquil persigue, aún ahora la misma finalidad disgregadora que obligó a la entrevista de Guayaquil, porque sobre la base de supuestas pequeñas desinteligencias entre los dos libertadores se intenta olvidar su coincidencia básica que es la de la unidad latinoamericana. Y por otro lado, distraer la atención del conocimiento de las traiciones anti-americanas de Rivadavia y los suyos que son las que obligaron a San Martín a retirarse.”
Y agrega,
“El único misterio es que se haya hecho un misterio de un hecho evidente, enturbiando la cuestión con una pequeña e interminable polémica de dimes y diretes cuyo propósito último es ahondar las diferencias entre americanos, justamente lo que San Martín quizo impedir con su austero silencio.”
La entrevista de Guayaquil significó la pérdida definitiva del Alto Perú, sí. ¿Porque lo quizo Bolivar? No: porque lo quizo la burguesía comercial porteña rivadaviana y su política de achicamiento civilizador!
Así comenzó la balkanización territorial - y por añadidura, la división y los antagonismos entre nuestros pueblos de américa latina: fue todo la obra maestra de un porteño de razgos amulatados que se vestía en París y se culturizaba en Londres! Lo que demuestra que la fascinación de nuestros hombres públicos por Europa precede ampliamente nuestro período inmigratorio. Esto implica que explicar nuestras tensiones con latinoamérica a partir del proceso inmigratorio (“Dejen la mierda de sus origenes italianos, eso no es más que basura!”) no es más que un absurdo, tan errado como ineficaz. La fascinación del porteño para con Europa data de mucho antes; era inevitable que Buenos Aires, puerto único de la Confederación, mirase hacia Europa. (Por su parte, las provincias mediterraneas argentinas siempre estuvieron más cerca de latinoamérica: Mendoza de Chile, Misiones de Paraguay, Entre Ríos y Corrientes de Uruguay, etc.) Distinta hubiese sido la situación de concretarse las campañas San Martinianas, pues la consecuente “decentralización portuaria” le hubiese restado peso a Buenos Aires.
Una vez destruido el sueño de una Patria Grande, los dirigentes de Buenos Aires (Rivadavianos y Rosistas a la cabeza) se encargaron de neutralizar, dividir y enfrentar a sus héroes entre sí. Es el caso de Oribe, Lavalle y el coronel Pedernera, tal como lo ilustra el relato de Sábato. Lo mismo sucedió años antes entre Artigas, y su lugarteniente Ramirez, y Estanislao Lopez. Fue así que las figuras que lucharon por la Patria Grande fueron neutralizadas una a una mediante el asesinato (Quiroga, “el chacho”), el exilio (San Martín, Artigas) o el soborno (Estanislao Lopez).
Luego de la gran masacre gaucha emprendida por los civilizadores “demoliberales”, la manija del poder y la bocina de la gloria quedaron totalmente en manos de Buenos Aires, que sin mucho inconveniente pudo llevar adelante su política anti-americana, replegándose sobre sí misma a punto tal de creerse estado independiente. Todo acercamiento de las provincias mediterraneas a américa latina será (cosa curiosa) una traición a la Patria; porque la Patria, según explica Leopoldo Marechal, no es para nuestra “intelligentzia” el lugar donde se ha nacido, y mucho menos el conjunto de habitantes de un país.
Pero si Buenos Aires miraba hacia Europa en general e Inglaterra en particular, la nación o Confederación no abandonó nunca sus convicciones pro-americanas. Así fue que, durante la guerra de la Triple Alianza (Argentina, Brasil, Uruguay) - cuyo objetivo fue terminar con la última expresión de un desarrollo nacional autónomo -, el interior simpatizó con “la gran amenaza Paraguaya”, oponiéndose a la voluntad de Bartolomé Mitre (otro porteño típico, ferviente Rivadaviano). Cuando el caudillo provinciano Justo José de Urquiza, ya domesticado por Buenos Aires, llamó a sus soldados de la Provincia de Entre Ríos a combatir al Paraguay, su lugarteniente Ricardo Lopez Jordán exclamó: “General, llamenos a pelear contra Buenos Aires, contra el Brasil, estamos prontos… pero no contra el Paraguay, esa provincia es nuestra, General!” Una vez más, el “país real” se ponía de pie y se alineaba con latinoamérica.
Décadas más tarde, ante a los intentos de secesión de la Provincia de Buenos Aires, los provincianos estuvieron una vez más por la unidad: ayer de la Patria Grande, hoy de la Confederación. Fue el general Julio Argentino Roca, hombre de la provincia interior de Tucumán, quién, al mando de su ejercito de provincia (“Roca y sus chinos”), impidió que Buenos Aires se convirtiese en otro Uruguay. Roca federalizó la ciudad de Buenos Aires y su puerto para todos los Argentinos.
Dada la conciencia del provinciano - que con una determinación implacable se ha pronunciado por la unidad en todos los momentos decisivos de nuestra Patria -, me atrevería a decir, aún siendo porteño, que el “país real” fue, es y será el interior de la República. El prototipo porteño es el argentino “for export”, no el real. “Somos Argentinos porque no pudimos ser Latinoamericanos”, remataría en alguna oportunidad Jauretche.
En cuanto a las tensiones entre Argentinos y Colombianos en particular - si es que realmente las hay -, no son cuestión de piel. Más bien son la consecuencia directa de una agenda secreta cuyo fin es, paradojicamente, bastante claro: como el malentendido entre los Libertadores, todo punto de contacto entre argentinos y colombianos (ayer “el misterio de Guayaquíl”, hoy el deporte, mañana lo que sea) será explotado por la “intelligentzias cipayas” de ambos países para dividirnos.
Las tensiones entre Argentinos y Uruguayos tampoco es cuestión de piel, sino que tienen bases históricas.
Dice Ernesto Sábato que piensa el coronel Pedernera:
“veinticinco años de campañas, de combates, de victorias y derrotas. Pero en aquel tiempo sí sabíamos por lo que luchábamos. Luchámabos por la libertad del continente, por la Patria Grande. Pero ahora… Ha corrido tanta sngre por el suelo de América, hemos visto tantos atardeceres desesperados, hemos oído tantos alaridos de lucha entre hermanos… Ahí mismo viene Oribe, dispuesto a degollarnos, a lancearnos, a exterminarnos ¿no luchó conmigo en el Ejército de los Andes? El bravo, el duro general Oribe. ¿Dónde está la verdad? Qué hermosos eran aquellos tiempos! Qué arrogante iba Lavalle con su uniforme de mayor de granaderos, cuando etramos en Lima! Todo era más claro, entonces, todo era lindo como el uniforme que llevabamos…”
El argentino que no se ha codeado nunca con otros latinos no podrá comprender jamás la percepción que latinoamérica tiene de nosotros (en general, se trata mas bien un valde de agua fría que se recibe al salir del país.) En lo personal, no fue hasta que tuve amigos colombianos, mejicanos, y venezolanos que comprendí como nos ven. Hoy admito sus bromas chistes porque acepto nuestros errores, y porque soy conciente de que tenemos en conjunto una personalidad complicada. Pero también me encargo de aclararles que no todos los argentinos actúan o se comportan de la misma manera.
De más está decir que no todos los porteños encajan en el mismo molde o pueden ser juzgados con la misma bara, aunque es irrefutable que un gran porcentaje de argentinos arrogantes son efectivamente porteños. Por otro lado, resulta lógico pensar que un porcentaje importante de los argentinos que viven o viajan al exterior sean aquellos que gozan de un mayor poder adquisitivo - es decir, los porteños; y, que a su vez, gran parte de éstos tengan, por razones que explicaré más adelante, una personalidad bastante complicada, acorde con el propotipo ya mencionado. Si esto no fuese cierto, otra sería la percepción - bien definida por cierto - que los latinoamericanos tienen de nosotros. Reconozcámoslo: algo habremos hecho; no puede ser que toda latinoamérica esté equivocada! Pero también pido a nuestros hermanos latinoamericanos que traten de conocernos antes de hacerse una opinión de nosotros, porque juzgar a todos los argentinos con la misma vara (porteños o no) es bastante riesgozo.
54 comentarios to ““Totalmente de acuerdo, los Argentinos son una mierda…””
June 22nd, 2005 at 6:48 pm
clap clap clap
June 22nd, 2005 at 9:51 pm
Excelente la opinion, coincido plenamente con el autor!!
Ahora, no estoy de acuerdo con la critica a los que supuestamente nos creemos Europeos. Mi abuela era española y me hablaba con acento gallego y me preparaba comidas españolas, por que negar la influencia de España en mi educacion, si bien soy Argentino / Latino? Es totalmente infundado, pero no voy a negar que hay varios que se creen Europeos en vez de Latinos o Argentinos. Aca en Canada los inmigrantes preservan sus origenes culturales y esto es visto como algo bueno.. Si bien hay una elite anglosajona que admira lo britanico , esto no esta mal visto…
June 22nd, 2005 at 10:44 pm
Bueno el comentario. Pero la frase “Fuimos argentinos porque no pudimos ser latinoamericanos” no es de Jauretche, es de J.A. Ramos
June 23rd, 2005 at 5:00 am
O sea que según el tío este mas del 10% de la población de la Argentina no son argentinos reales.
“De ahí que al argentino lo desestabilice el estar lejos de su Patria, y que despierte en él todo tipo de delirios: tanto de grandeza como de inseguridad! El exilio es traumante para cualquier criatura, sí. Pero el argentino porteño de origen inmigratorio, cuyas raices son menos profundas y más inestables por obvias razones, lo sufre de una manera muy particular.”
Me parece patético , de donde saca este muñeco estas afirmaciones? Se las inventa?
June 23rd, 2005 at 9:02 am
“aunque es irrefutable que un gran porcentaje de argentinos arrogantes son efectivamente porteños. ”
IRREFUTABLE??? Hay estudios, hay estadísticas? Que las presente si las hay.
Es increíble que tantos argentinos se quejen de que se los juzga generalizando y hagan EXACTAMENTE lo mismo, es decir, generalizar y hablar pestes de los porteños.
Absolutamente en desacuerdo con lo que dice este señor, que luego quiere disculparse diciendo “no digo que todos los porteños sean iguales” cuando desde un comienzo les hecha la culpa de todas las desgracias posibles a los porteños. Y encima nos quiere hacer creer que es porteño.
Que los colombianos y los argentinos QUE? Conocí decenas de colombianos y ni uno solito me ha dicho nada malo de los argentinos. Y viceversa. Personalmente adoro a los colombianos. Son de toda latinoamérica los que más me gustan.
June 23rd, 2005 at 10:44 am
Ufff… no podemos parar un poco de hablar y opinar de nosotros mismos.. somos tan egocentricos que hasta creemos que los males del mundo son gracias a nosotros y que no pasa en otros paises.. Una vez un amigo de Honduras me confeso que nos llaman los yankis de latinoamerica.. Y si, hay alguien peor que nosotros y son los yankis y su imperio, lo que si al menos ellos tienen razones…
Gaston, o alguien, que tire un topic para debatir en el que no nos tengamos que agarrar de los pelos.. desestresemonos un poco.. la vida es corta, hoy salio el sol, relax….
June 23rd, 2005 at 11:43 am
Ummm que debate, miren vivi en Argentina 14 años, me recibi de abogado en La Plata, me nacionalise argentino ( ya que soy peruano de nacimiento) por que me encanto el pais. Ahora les puedo dar mi opinion:En Argentina conoci de todo,obviamente los origenes culturales de los argentinos, con respecto al resto de paises latinoamericanos son diferentes y por lo tanto la esencia del argentino sera diferente, pero quiero hacer notar que las diferencias Buenos Aires - Interior tambien se reproducen en otros paises de Latinoamerica ( como por ejemplo en el Peru: Lima-Provincias)Ahora, es cierto que algunos argentinos, no han sabido ubicarse cuando viajan al exterior, el hecho de menospreciar lo local, o de tener ciertas actitudes prepotentes yo creo que no ayudan mucho y sobre todo y eso es lo mas triste, se engloba al total de los argentinos , y conozco muchisimas personas , educadas y respetuosas de lo ajeno, ya que despreciar lo que no nos gusta y hacerlo notar, es tan lamentable como pisotear una bandera ( como lo hicieron ese australiano, ese Ingles y ese Americano en Argentina hace poco) Conozco bien la Argentina y la verdad hay de todo, si bien hay ciertas actitudes arrogantes en el porteño y el platense, tambien las encontre en Cordoba y Mendoza con cordobeses y mendosinos con algo de recursos y repito las diferencias y prejuicios Capital-Provincias, tambien se dan en el resto de Sudamerica,tal vez podamos aprender de todo esto y antes de hablar o actuar de manera que al “otro”, lo hagamos sentir mal ( y asi evitar que se nos tilde de arrogantes, pedantes o lo que sea)paremos y pensemos que no nos gustaria que se nos trate asi, sino volvamos la vista a esos extranjeros que pisotearon una bandera , de un pais que los habia recibido con los brazos abiertos.
June 23rd, 2005 at 1:23 pm
Coincido con tu comentario Juanca.
June 23rd, 2005 at 4:02 pm
Hola Juan Carlos,
Mil gracias por tu e-mail y por tu comentario. Generalmente, no suelo contra-opinar en torno a mis artículos, los cuales deben poder defenderse sólos; sin embargo, en este caso particular, es tal la polvareda que se ha levantado que…
La verdad que estoy sorprendidísimo por el interés que ha sabido despertar este humilde artículo de opinión, que, como tal, está viciado de todas las ‘cosas malas’ que hacen a la opinión: mi muy-muy subjetivo punto de vista personal; estereotipos de todo tipo que provienen de mi experiencia individual y de mi universo particular - finito y no-exhaustivo; y por supuesto, los malos recuerdos de todos los argentinos con los que me he topado en estos ocho años de vida en el extranjero - que no son todos, pero han sido muchos. En este sentido, el artículo es bastante subjetivo, y todo lo que afirmo en él debe ser tomado “con pinzas”.
Pero hay más: debo confesar que además (en un esfuerzo por dramatizar más que por teorizar), he recurrido a exageraciones varias y variadas, a relaciones espurias, y a especulaciones de todo tipo; como las opiniones - verídicas, pero cuidadosamente seleccionadas y fuera de contexto - de los latinoamericanos que cito al comienzo del artículo.
Lo he hecho con el propósito de torear al lector (al argentino en particular) y de obligarlo desde lo absurdo a reflexionar y a omitir una contra-opinión.
La cagada es cuando las consideraciones normativas se confunden con “los hechos”, con “la Verdad”, ya sea por el autor o por el lector (generalmente es el último, pues el mensaje siempre llase con el receptor). Cuando esto sucede el debate tiende a distorsionarse, alcanzando extremos innecesarios que hacen imposible cualquier intercambio de impresiones:
- “¿Dónde están los estudios y las estadísticas?”
- “Y no…no hay; estás en el lugar equivocado - el Exilio de Gardel es un foro de opinión.”
Bueno Juan Carlos, me despido. Muy bueno tu sitio; me encantó la estética.
Un abrazo latinoamericano,
LR
June 24th, 2005 at 10:48 pm
Laureano totalmente acuerdo con vos, estoy gestando un grupo que te puede llegar a interesar, se llama U.A.A.P (union argentina anti porteña) y ya tenemos células terroristas en el sur de Santa Fe, vos que tenés toda la cancha pibe, dale, unite visssssste.
Ah, se te ve la hilacha provinciana loco, esa bronca contra los porteños no viene de un porteño! Te lo dice un sud-santafesino
Saludos
June 24th, 2005 at 11:23 pm
Leandro… pensa en esta analogia… Coca Cola vs. Pepsi….
Pepsi ataca a coca cola en cada publididad que puede.
Alguna vez viste alguna publicidad de Coca Cola contestandole a Pepsi? aunque mas no sea una minima referencia?
Suerte con tu grupo anti porteño…
Gaston Coca Cola nacido en Palermo, Capital Federal, Buenos Aires, Argentina…
June 25th, 2005 at 2:13 am
Buenaaaaaaasss,
Hace un par de dias que sigo las discusiones por aqui, y como vi que hay luz, pues entro.
De todo lo que he leido en este tema, lo mas atinado para mi es el comentario de Christian……..”Hablemos de otra cosa………no somos el ombligo del mundo”.
Pero el tema es que en cada sitio donde vas, es lo mismo. Vivo en Francia, y los franceses estan en esa eternamente. Somos los mas justos, los derechos humanos, bla bla bla bla.
He conocido sitios donde la cosa es exactamente igual, pero al menos se presenta con humor: Por ejemplo, las sevillanas tienen un dicho: “Antes muerta que sencilla”…………Ya de entrada te muestran el color…….. Donde la cosa se pone aburrida, es cuando la gente se toma en serio.
Anteayer, con el triunfo de San Antonio, (basket), es para cagarse de risa: En La Nacion lei que es gracias a Gnobili, aca en Francia todo es gracias a Parker………
Y en otros foros leo que si la Argentina esta en un pozo, es culpa de los politicos……….
Y si hablamos de la importancia del azucar en la composicion del dulce de leche?.
Ah, parece que la Torre Eiffel la hicieron por envidia al obelisco, pero no tenan cemento que tal?.
Condor
June 25th, 2005 at 2:26 am
No sé si este Laureano es provinciano o porteño, si es Coca o si es Pepsi, si es de River o si es de Boca….la verdad no me importa. Lo único que sé es que ser sud santafesino es casi lo mismo que ser porteño ¿o acaso la pampa gringa no incluye al sur de Santa Fé?…..y tambien se que hay que romper de una vez con las falsas antinomias que nos separan, loco: Boca-River, Pepsi-Coca, Provinciano-Porteño….Gaston dice que Coca no le responde a Pepsi, pero estamos todos tratando de contestarle a este tio desde hace dias….. de lo que se trata a esta altura es de dejar de tomar Coca Cola y Pepsi porque las dos son una mierda y hacen mal a la pancha, de ser hincha del fútbol argentino (y sobre todo del ascenso, que son los únicos que juegan por amor al futbol)…y si, tambien hay que intentar acercase a Latinoamerica tambien. El articulo de este tio esta muy bien escrito y la verdad que leerlo me hizo pensar….que en definitiva es lo mas importante, porque lo peor que nos puede pasar es caer en la apatia, que se yo. El loco tiene buenas ideas, y muchas cosas que dice el tio son muy interesantes….el problema es que se re nota que tuvo malas experiencias o que dio con la gente equivocada…(hay porteños buena onda) se le re-nota cuando escribe. Yo le acepto que los porteños podemos ser muy guachos a veces….eso ni hablar…cuando pienso como tratamos a los bolitas por ejemplo, que son super laburadores, o como nos cagamos de risa de los cordobeses por la tonada….que se yo, se entiende que los provincianos reaccionen mal. Hasta te diria que estoy de acuerdo en que Buenos Aires esta mucho mas lejos de Latinoamerica que el resto del país….pienso en lo parecidos que son los mendozinos con los chilenos, o los misioneros con los paraguayos….sin duda Baires es la que mas esfuerzos debe hacer para integrarse….En fin, es un tama de larga data…. a veces me pregunto si latinoamerica realmente tiene ganas de integrarse.
Un saludo porteño pero con buena onda (y aguante Mataderos!)
andres
June 25th, 2005 at 2:43 am
No solo se nota que es provinciano, ademas me juego la cabeza a que es re-peroncho….y de los nuevos para colmo! Esta cosa de poner el dedo en las llagas del pasado es bieeeeeeen kirchenista. Miremos para adelante de una vez y por todas. Asi la Argentina nunca va a cambiar mas.
June 26th, 2005 at 4:09 am
Ufaaaa, Si hay algo que ya me tiene hasta las narices, es ese debate entre portenos y provincianos, y la famosa actitud “up-tight” de los portenos. A mi personalmente las generalizaciones no me importan y humildemente creo que a nadie deberian importar. Lo que piensan en otras partes de Latinoamerica, me rebota. Y ojo que no soy un porteno subido ni mucho menos.
Naci en el barrio de Belgrano, Capital Federal, pero vivi en Buenos Aires solo cinco a#os y despues me mude a otro pais, y alli estaba todo bien hasta que o por mi boca, o por mi pasaporte se enteraban que are Argentino, y alli empezaban los chistes cargadas y demas. Alli me di cuenta que el problema no es mio, el problema es de los otros que generalizan. Yo sigo con mi vida. Al fin y al cabo todos los paises pueden ser representados por una caracterista especial que los defina en forma no muy positiva. Por ejemplo:
Se dice que los holandeses tienen un cocodrilo en el bolsillo, por que son muy agarrados o que los belgas no son muy brillantes, pero en realidad de quien es el problema, de los holandeses o belgas, o del que asi piensa?? yo creo que del segundo..
Ciao,
Dio
June 26th, 2005 at 1:42 pm
Diovatelli, como estas? bueno coincido en parte con tu opinion , pero tambien piensa que tal vez haya que cambiar cierta manera de pensar, por parte de muchas de las personas que salen del pais, ya que asi se generalizara a todo argentino que salga del mismo. Ser un poco mas educados o consientes de las carencias y problemas ajenos y no buscar la burla o ser tan canchero, por que si bien es cierto que hay cierta ignorancia en el resto de paises con respecto a la Argentina, muchos compatriotas no han sido lo suficientemente razonables y coherentes para con su trato con el extranjero en su propio pais.Un abrazo.
June 26th, 2005 at 4:32 pm
Juanca,
Coincido plenamente. Pero lo que no me parece es que Argentino = Maleducado + canchero + egocentrico + Hablador + etc. O sea no creo que A implique B.
Creo que como en todo hay gente buena y gente mala, gente creida y gente que no. Pero si alguien me va a juzgar por el simple hecho de ser Argentino y porteno, me parece que el que se equivoca es el otro.
Aunque lastimosamente lo malo de las generalizaciones es que por uno pagan todos !!!
Muchos saludos !
Dio
June 27th, 2005 at 5:46 am
Yo creo que los argentinos padecemos un gravisimo argentinocentrismo, creemos que en todo el mundo se habla de nosotros y que todos tienen una imagen formada de como es o debe ser el argento, cuando la verdad es que no nos dan ni pelota. No nos tienen en su imaginario, aquí tienen presentes a otras comunidades. Por lo menos en Europa.
June 29th, 2005 at 7:02 am
que pasa con los provincianos??? jjajajaj …yo soy santafesina….asi que no se metan conmigo eh?! noooooooooo mentira, mentira….me entere de este lugar por otro foro y se armo tal revuelo en aquel…por este tema que aca estoy jejeje…..el tema historico Unitarios - Federales….existio…por lo menos al leerlo me parecio un repaso general de Historia Argentina de 3 año de secundario (alla por el 91…). tambien es cierto que a la mayoria de argentinos nos ven como sobradores, arrogantes…etc….. les cuento una anecdota que sucedio al poquito tiempo de llegar aca (Florida, EE UU), me entere que hacian un asado argentino en un parque….y ni lo pense y fuimos….. la verdad que salimos a pasar un mal rato nada mas… la mayoria eran insoportables…preguntando cuanto ganas?, tenes papeles,? que auto?, ya tenes casa propia aca? , cuantos viajes, etc, burlandose con tono ironico de los acentos de otros paises, de las palabras etc…porsupuesto que no eran todos…pero si la mayoria ….entonces entendi porque no nos quieren…
extraigo esta parte de la nota que me parece muy acertada y concuerdo con eso….
“Reconozcámoslo: algo habremos hecho; no puede ser que toda latinoamérica esté equivocada! Pero también pido a nuestros hermanos latinoamericanos que traten de conocernos antes de hacerse una opinión de nosotros, porque juzgar a todos los argentinos con la misma vara (porteños o no) es bastante riesgoso.”
El tema capital - interior existe como tambien existe , en las provincias ciudades grandes-pueblos, etc…ahi va otra anecdota….me encontraba en la ciudad de Rosario haciendo un curso de capacitacion en la UNR, entre curso y curso uno habla con los compañeros…y haciendo la cola para tomar un cafecito me encontre con una rosarina…bla,bla,bl,bla me dice…vos de donde viniste? -yo estudio en Santa Fe, le digo…a lo que ella responde: Ah! pero vos sos del interior!….perdon? le digo yo…querida vos no estudiaste geografia de 5 grado donde te enseñan, la division politica de Santa Fe? departamentos, cabeceras…La capital de Sta fe…es Sta Fe…fruncio la nariz y se fue….por eso digo..jejje
Hay para todo en todos lados…no cesariamente tiene que ser de capital o provincia, pueblo o ciudad….
Bueno me fui…ya no quiero aburrirlos…o hacer esto tan largo….saludos a todos….
June 30th, 2005 at 3:03 am
Coincido plenamente con la compañera SOCA y discrepo totalmente con el compañero Agustin! Les paso a continuación un fragmento de una entrevista a que le hizo la Nacion al sociólogo Francés Alains Tourine, un entusiasta declarado de la Argentina y del gobierno de nuestro Presidente. Recomiendo su lectura, pues es la vision de un extranjero sobre este debate entre provincianos, latinoamericanos y porteños. Ahi les va.
“…En ese entonces -rememora- el problema fue encontrar países y gente que pudieran aceptar préstamos. Había demasiado dinero y sus dueños, árabes y venezolanos, reclamaban intereses por él a los bancos. ¡Y la Argentina calzó a la maravilla! Más que la Argentina, los argentinos, y más que ellos, los porteños, que son una cantidad nada desdeñable y que se sienten muy poco argentinos.
-¿Por qué ellos?
-Porque se creen europeos y norteamericanos. Les encanta la plata dulce. Porque son cosmopolitas. Tanto, que si no se deciden entre comprarse un auto americano o uno alemán… bueno, compran los dos. Si es por ellos, se compran todo. La Argentina es un país que se endeudó y que depende mucho del mercado exterior. Más que una cuestión económica, yo creo que hay una profunda raíz cultural.
-¿Una cultura de endeudamiento?
-Parte del problema está en que los porteños no se sienten muy argentinos, y no se sienten nada latinoamericanos. Pero sí se sienten parte de las grandes capitales. Lo que pasa en Londres, París, Nueva York o Buenos Aires es parte de una misma red.
-¿Qué tiene de malo eso?
-La forma en que se encara la apertura. Mire, me hacen acordar un poco a los mexicanos, que después de firmar el Nafta con los Estados Unidos decían: -Nosotros somos norteamericanos. Ahora no lo dicen más, y son incluso más mexicanos que antes. Más latinos, también.
-¿México superó un sentimiento que la Argentina no pudo superar?
-Yo tengo un prejuicio muy positivo hacia México. Diría que es el país más activo de todo el continente. Es el que tiene más vida, más movimiento.”
LA ENTREVISTA COMPLETA ESTA DISPONIBLE EN EL DIARIO LA NACION - DIARIO PORTEÑO POR EXCELENCIA - EN LA SECCION “LOS INTELECTUALES Y EL MUNDO DE HOY” (18-02-04)
June 30th, 2005 at 5:43 am
Hola Soca !! vos también aca… que bueno.
Ya estaba pensando: ” pero que pasa acá ?? todos los que opinan son hombres ?? que ahora además de egocéntricos, arrogantes, creídos, mier…, etc etc estamos confirmando que somos machistas ??? ”
Yo dije en algun foro : en todos lados se cuecen habas… como dicen los gallegos, y los chilenos no quieren a los argentinos, y los ecuatorianos no quieren a los peruanos, y los catalanes no quieren a los otros, y los tanos no quieren a los romanos, y los holandeses no quieren a los belgas y los europeos no quieren a los franceses, y los daneses no quieren a los suecos, y asi sigue y sigue y sigue…asi que gente, concuerdo con muchas opiniones, pero no nos creamos como dice Mafalda (que argentina ejemplar !) que somos el ombligo del mundo, porque en todas partes hay de todo y en todos los paises los de la capital son inbancables y los de la provincia son buenos y sencillos y amigables… (y eso no es tampoco verdad del todo) asi que bueno, yo como ya no se ni de donde soy no me hago cargo de nada je je…;) Dio, tenes razon , el problema es del que piensa lo que piensa, cada uno que piense lo que quiera y si no te gusta no le das bola y chau. un abrazo a todos, que al fin y al cabo somos todos igualitos igualitos.
July 2nd, 2005 at 11:01 am
Hola, perdón que me meta donde no me llaman jejeje.. soy mexicana a punto de emparejarme con un argentino en San Luis, he conocido y vivido con argentinos (mujeres y hombres) varias veces y sólo puedo hablar cosas buenas de ellos, he estado en Argentina y he entrado en casas de grandes amigos, lucho juntos ellos y con mis paisanos en el proyecto hepatitis c 2000… gente de primera hay en su tierra, en México se les quiere… lo que pueda decir ese post que encontraron en la red es generalizar, como decir que todos los rubios son guapos o las mujeres malas… No sé.. pero yo le tengo inmenso cariño a su tierra… también ahora estoy desparramada por el mundo, pero ya prontito me voy pa’l sur…
Sólo eso, decir que los argentinos son grandes personas, créanselo!!!! pues lo son. Un beso
July 4th, 2005 at 9:04 pm
(por su comentario, esta chica Lucero evidentemente se cruzo con este porteño en algun momento de su vida..)
yo pense que toda esta gilada habia quedada clara por un gran pensador que dijo cuando todavia era presidente del Uruguay: “…los argentinos???? que me vienen a hablar de los argentinos! una manga de chorros del primero al ultimo!!…”
July 6th, 2005 at 10:14 am
Cristian: acabo de leer tu comentario y tenés razón, pero hay gente que se toma todo esto de las raices demasiado en serio, che. Cagaria a patadas en el culo por ejemplo a los Argentinos con sangre europea que cuando cruzan el charco se sienten hiper franceses, hiper italianos, o hiper ingleses, o hiper donde quiera que vayan, o sea, mas europeos que los europeos. Me molestan los argentinos levantados, esos que menciona soca, con su tendencia bien pelotuda de querer diferenciarse del resto de latinoamerica. Siempre con una pata adentro y otra afuera (ahora que se sienten italianos arman los clubs de argentinos, y son mas patriotas que nunca, y leen los diarios que en argentina no leian, y hacen las cosas que en argentina no leian, y de repente les interesa muchisimo el tango….jejejeje, patetico). Por ejemplo aca en Paris se dice que no hablan “français” sino “françois” que es un francés tan correctito que el frances se caga de risa.
- Pero como hablas tan bien?
- No se….debe ser la sangre.
“La sangre no habla hijo de puta”, como diria Enrique Pinti…
Todo exagerado, todo al extremo (”podemos ser lo mejor y tambien lo peor con la misma facilidad”). Son unos piojos resucitados, pero ahora sacaron su ciudadanía italiana a traves de una nona perdida alla en Salta y a quien nunca conocieron, que hablaba un italiano de cocoliche, y una vez que cruzaron el charco pasaporte en mano ya no son mas argentinos, y tampoco son fieles a sus origenes. YO - ITALIANO, pero italiano de Milan, de Florencia, si mi nona, a quien no conoci, era de Napoles no me acuerdo. Y los latinoamericanos? Esa chusma….mejor no juntarse. Ciudado que no generalizo, eh. Hablo de un tipo bien particular. Los he visto aca en Paris….son muy graciosos. Hace dos meses que llegaron y ya te hablan en frances aunque seas argentino….en dos meses se les olvidan las palabras,
- “uy, disculpame porque hace dos meses que estoy y mi español está un poco “rusty”.”
Vayanse a lavar el orto. Ser Argento es ser argento donde uno quiera que vaya. Asumanse guachos, asumanse que esta todo bien.
July 6th, 2005 at 10:28 am
Grande Carlos, tu comentario me parecio sublime!!!
July 25th, 2005 at 8:28 pm
LOS ARGENTINOS SOMOS LOS MEJORES!!! SOMOS. EL MUNDO NOS ENVIVIOA LO MUCHO QUE VALEMOS, POR ESO NOS ODIAN. Y SI DICEN QUE SOMOS ITALIANOS QUE HABLAMOS ESPAÑOL CON ACENTO GENOVÉS TAL VEZ SEA CIERTO. OBVIAMENTE DE ENVIDIA, PORQUE NO SOMOS INDIGENAS LATINOAMERICANOS. VIVA ARGENTINA!!!
July 26th, 2005 at 6:33 pm
Coincido un poquito con cada uno, que loco, no?
Por un lado, una vez estando en un parque publico de USA me di cuenta que en la mesa habian tallado con un cuchillo ‘viva [nombre de una provincia Argentina]‘ y pensé, que raro, otro Argentino mogólico haciendonos quedar mal a todos… Nótese que no ventilo el nombre de la provincia para no poner a todos los de esa provincia en la misma bolsa.
Por otro lado hay Argentinos ilustres alrededor del mundo que nos dejan muy bien parados.
Hay de todo.
Yo soy Porteño y cuando estuve en la Patagonia me gastaban diciendome ’shi, que ashé, como andá, vamo a tomá el bondi vamo?’ y yo me reía con ellos porque me di cuenta que los Porteños hablamos asi.
Por otro lado, mis abuelos eran polacos, asi que de Argentino realmente no tengo mucho mas que el hecho de haber nacido en Argentina cosa que no es tan comun en el resto de los latino-americanos. Pero si buscas un Argentino realmente con sangre 100% Argentina tendrias que buscar un indigena (Argentino nativo) pero creo que a esa pobre gente la mataron toda. Lo mas cercano a eso que se me ocurre seria don Atahualpa Yupanqui algo asi.
Lo que comentan que pasa en Miami, no me asombra, y me parece deplorable. Uno de los ultimos lugares que elegiria para vivir.
Como dice el refrán, ‘hazte la fama y héchate a dormir’…
December 27th, 2005 at 2:34 pm
hola bueno yo soy pablo barbero naci en jujuy vivi toda mi vida en buenos aires y ahora estoy en tucuman, quisiera opinar sobre todo este tema ya uqe yo conosco casi toda la argentina, y este problema de que los argentinos o los porteños son agrandados, el tema es asi, en geneeral el argentino es agrandado no solo los porteños o los provincianos, donde estan losa rgentinos pmas agrandados? en buenosaires, rosario, cordoba, mendoza, y en esas provincias y en su conjunto se encuantra mas de la mitad de la poblacion argentina, asique no hay que dividir a los argentinos entre porteños cordobeses norteños etc, no, los argentinos somos una sola cosa, ovbiamente, y que de por si tenenemos una naturaleza como un poco despectiva acia los demas paises en especial los otros latinoamericanos, ya que mas de la mitad de los argentinos somos descendientes de europeos, y a eso no ya vuelta que darle, mi familia, mis abuelos son de españa y los otros de francia, aparte a principios de siglo en algunas regiones de la argentina habia mas inmigrantes que argentinos criollos, asique ese tema no se toca y por algo se dice que argentina es la europa de america latina.
December 27th, 2005 at 2:39 pm
si la evrdad esque los argentinos somos los mejores, de toda latinoamerica, somos los unicos blancon junto con los uruguayos, que porcierto em caen muy bien, los demas latinoamericanos todos tienen descendencia indigena, porlotanto son indios, los mexicanos, son unos aztecas, y ensima con ese acento tan ridiculo, y que lo unico bueno que pueden acer es hirce a estados unidos para porlomenos llegar a ser esclavos de los yankies jaja, escambio aca losa rgentinos tenemos libertad, AGUANTE LOS ARGENTINOS SOMOS LOS MEJORES, Y POR ALGO ACA ESTAN LAS MEJORES Y MAS LINDAS CHICAS DEL MUNDO, FUERA LOS LATINOAMERICANOS FEOS Y ARRIBA LOS ARGENTINOS QUE JUNTOS PODEMOS DESTRUIR A LOS DEMAS
February 26th, 2006 at 10:18 am
HOLA!! HE LEIDO MUCHOS COMENTARIOS Y LA VERDAD ME HIZO ANALIZAR MUCHOS TEMAS EN EL CUAL SE HAN REFERIDO USTEDES, UNA COSA QUE EN PARTICULAR NO ME GUSTA AUNQUE ME PARECE QUE NO ESTA MAL DESCRIBIRLO ES, LA COMPARACION ENTRE PORTEÑOS- RESTO DEL PAIS,YO CONOCI GENTE DE JUJUY , SALTA, TUCUMAN ETC, PORQUE TUVE LA SUERTE DE VIAJAR Y ME PARECIO GENTE ENCANTADORA, GENTE CON MUCHA PAZ EN SU INTERIOR, REALMENTE VOLVERIA PORQUE ME ENCANTO, APARTE DE SUS PAISAJES TAN HERMOSOS. YO VIVO EN CAPITAL, PCIA DE Bs.As Y ESTOY CONTENTA DE HABER NACIDO EN ESTE PAIS AUNQUE A LO MAJOR SI HUBIESE NACIDO EN OTRO DIRIA LO MISMO . . . MUY BUENA SUERTE PARA TODOS. SALUDOS!!
June 19th, 2006 at 7:16 pm
Quiero reconocer que los argentinos en conjunto deben andar en un 40% petulantes y en un 60% buena onda
June 19th, 2006 at 7:18 pm
Es decir que de la población el 40% es mala onda y el 60% buena onda, como te puedes dar cuenta de esto??? Navegando en los diferentes espacios de opinión, generalmente así, en ése porcentaje he percibido los comentarios de los argentinos, asi, sin más….
August 31st, 2006 at 9:06 am
NOestoy deacuerdo,los argentinos no son asi,no todos son iguales,como hay estados unidenses ,españoles,italianos,franceses, etc. que son una mierda.Mierda es para mi el norteamericano que abal una guerra en irak,mierda es el pais que ve hambre y no hace nada,mierda es el que le da poder al ONU y no hace nada,mierda es el que ve a BUSH y no hace nada para pararlo en conclusion la mayoria son una mierda.
August 3rd, 2007 at 1:04 pm
¡¡¡Cuantas estupideces podeis llegar a decir en unos segundos!!!jajaja.
Que si indios,que si aztecas…dejaos de estupideces y pensad en los verdaderos problemas que tiene este mundo, que no son pocos.Aparcad las diferencias y dejad de creeros mas que nadie,ni los argentinos ni ningun otro pais dejan de ser mejor o peor por sus origenes.Y tampoco me parece justo hechar a todo un pais en el mismo saco,cada persona somos un mundo distinto,con distintas inquietudes,objetivos e ideales;me parece lamentable todo este revuelo.Yo creo que ya somos bastante mayorcitos para dejarnos de comentarios racistas y empezar a ser un poco mas objetivos,que buena falta hace.
August 7th, 2007 at 2:50 pm
voy a aclarar unas cosas:
1)los argentinos bien argentinos, son los aborigenes que son llamados por la palabra que le coresponde a un habitante de india(seria indio).Ellos estaban mucho antes que los italianos, asi que no anden diciendo esa mierda de que somos italianos cagados de hambre.
2)los chilenos nos envidian por la cantidad de terreno que tenemos.si no me creen busquen en internet y van a ver como algunos chilenos canvian sus mapas y se agregan varios quilometros desde el norte hasta el sur(en el sur siempre se roban un gran caho de santa cruz o rio negro).¿por que nos putean? y.´.. no se por que, nosotros le hicimos un favor inpagable:¡Le dimos la independencia!y nos devolvieron el favor delatando las posisiones argentinas en Malvinas a los ingleses (no me inporta si para todos los paises seran falcklands para mi ¡Malvinas sienpre argentinas!).Para mi nosotros los deveriamos putear y tanvien
3)ese pibe que de Andy es ese argentino creido al que deverian llamar mierda
4)somos un pais mas y no devemos hacernos los agrandados los que nos putean a nosotros seran los agrandados.
Eso es todo.
August 9th, 2007 at 6:07 pm
QUE IMPORTANTES QUE SOMOS!!! QUE BUENO QUE SE NOS DEDIQUE UN SITIO PARA HABLAR DE NOSOTROS… SINCERAMENTE EL QUE SE PRENDE A ESTO, MIS COMPAÑEROS LATINOS, ES NO MUY DIFERENTE QUE UNA VIEJA CHISMOSA DE BARRIO… HABLEMOS DE HERMANDAD, NO DE COMPETENCIA, DE PROGRESO, NO DE SEPULTURA MUTUA…. SINCERAMENTE SIENTO LASTIMA POR AQUELLAS PERSONAS QUE NO TIENEN NADA QUE HACER MAS APUNTAR LOS ERRORES AJENOS PARA OLVIDARSE DE LOS PROPIOS… POR FAVOR… MADUREZ… APRENDAN ESTA PALABRA PARA SACARLE EL FANTASMA ETERNO QUE AZOTA ESTE LADO DE AMERICA
PAZ
August 9th, 2007 at 6:12 pm
VEAN COMO ESTADOS UNIDOS SE REGOCIJA ANTE ESTE TIPO DE COSAS… SE REGOCIJA MIENTRAS NOS EXPRIME EL ALMA A TODOS LOS LATINOS… PUAJ!
August 10th, 2007 at 11:26 am
La verdad que este artíulo te hace pensar, che. Yo he estado en Canadá y ahora en Yanquilandia, y la verda que he visto muchos compatriotas de los que me averquenzo.
También es cierto que muchos argentos realmente se creen que no tienen la misma mierda adentro que los demás compatriotas, y se tildan de “humildes, tolerantes, de mentalidad abierta”. El otro día estaba leyendo a este chabón en los Iunai escribir sobre el racismo y como él, argentino, no era racista, ni lo eran la todos los argentinos que él conocía (http://verbodivinopromo86.blogspot.com/2007/08/sobre-razas.html). Yo lo leía y pensaba: “Dónde vive este tipo, dentro de una lata? No sabe lo que está diciendo.” Para averiguar más le miré las fotos que posteó de USA, y ni un negrito ves en las fotos, ni uno. Todos bien europeos, como uno, vistes…
September 11th, 2007 at 6:19 pm
bueno para mi no importa de donde seas ,bolivia argentina,peru guayaquil,solo somos hombres, no seamos ciegos , no busquemos rivalidades entre nosotros mientras el moustro se rie y sugue apropiandose de territorios, masacrando hermanos, creando ignorancia , sembrando odio. sera uniendonos que podremos destruirlo.
saludos.
October 7th, 2007 at 10:57 pm
si! somos una mierda
ud son afectados por un complejo de inferioridad.
y a un chileno no le preguntes nada. que ellos nos roban centimetrso de territorio año a año y nos quisiron envenenar el agua, y prestaron su aeropuerto a los ingleses en la guerra de malvinas.
pero si… somos una mierda. uds tmb.
pero a nosotros nos dedican web para habalr de lo mierda que somos. uds son mierda ignorada
November 20th, 2007 at 1:23 pm
Creo q despues de tanta chachara, el que se cree que se las sabe todas (y no es porteño!!)es quien redacto este articulo!
Soy porteño hijo de inmigrates y ahora emigrante.
Tengo muchos pero muchos amigos del interior, Cordoba, Santa Fe, etc y de L.America Uruguay, Colombia, Cuba, Chile..etc.
Se ve que no viajaste ni a la esquina de tu casa… por esto no puedes tener una opinion clara.
November 26th, 2007 at 8:01 pm
Laureano:
Leí su artículo sobre el porqué los argentinos son mirados de tan mala manera en el resto de Latinoamerica. Yo personalmente, periodista profesional con quince años en el oficio, un premio de periodismo y algunos cursos y talleres entre los que se cuenta uno de crónica periodística con Gabriel García Márquez, tengo que decirle que se quedó corto. Los argentinos, TODOS los que yo conozco, son gente ventajosa, arrogante, prepotente, mentirosa, vil, denigrante del argumento de los otros, versera de verso barato y si sustento, poco dignos para respetar a otras culturas y quienes juzgan al resto de Latinoamérica a partir de sus propios patrones de vida y conducta, lo cual es un error total. En su artículo usted se pregunta: ¿De dónde viene semejante negatividad? Yo se lo explico: DE USTEDES MISMOS Y LA NEGATIVIDAD CON QUE TRATAN Y DESPRECIAN AL RESTO DE LOS LATINOAMERICANOS. No se engañe señor, es un decir, ustedes lanzan la piedra y esconden la mano. Pero cuando se les lanza una piedra se victimizan. Yo soy chicano, un mexicano de USA, y mi esposa es afroamericana, de raza negra, y cuando estuvimos en Argentina, por razones de mi trabajo, nos prohibieron la entrada en un bar, de Buenos Aires, con el argumento de que en ese lugar no servían negros. Tal cual como lo lee. Y encima los tipos de la puerta nos lo dijeron riendo. Sin saber que mi esposa habla perfecto español. Anécdotas como ésta le cuento varias ¿está dispuesto a leerlas?
I-Hace un año un profesor universitario nis invitó a una serie de sus alumnos a su casa de campo a comer BBQ texano, un asado diría usted, entre los asistentes fue una condiscípula mia que llevo a un amigo argentino. En el contexto de la reunión, todos hablabamos inglés, departíamos y charlábamos. El muchacho argentino comenzó a hablar mal de la forma en que el anfitrión, una persona muy educada y con dos doctorados, cocinaba la carne. Decía frases como: “Vení, ésta gente no sabe asar carne son pelotudos ignorantes, en Argentina la gente vomitaría ese chorizo, asan el bife sobre la lumbre que mierda de asado (…) pero quién trajo éste vino chileno, es una mierda de caldo, no caza con la carne (el vino era de la cava del dueño de la casa), que casa más al pedo, tus amigos no tienen buen gusto”. En un momento, la chica ya estaba roja de pena, el anfitrión le dijo al argen tino en perfecto español: “Si está usted tan descontento, podría hacerme el favor de retirarse y no vuelva a mi casa jamás. En mi casa se come y se toma lo que yo quiero y lo hago a mi manera texana y con todo gusto para agradar a mis invitados”. El profesor es un estadounidense que enseña literatura hispanoamericana en una universidad privada de Texas.
II-En el pasado mundial de fútbol, Alemania 2006, mi hermano fue con sus dos hijos, de 12 y 15 años y su esposa, a ver los partidos de México. En materia de fútbol los chicanos somos algo especiales pues, aunque somos estadounidenses, somos aficionados del fútbol mexicano y casi todos somos aficionados de las Chivas Rayadas del Guadalajara, el único equipo de México que no admite extranjeros en sus filias. Yo lo entiendo como una suerte de nostálgia por todo lo mexicano y una añoranza por la tierra de nuestros padres. En segunda ronda México perdió con Argentina y cuando mi hermano, su esposa y dos hijos volvían al hotel en el metro ataviados con camisetas de México, se toparon con una suerte de turba de argentinos, unos doce adultos de más de 25 años todos, que cantaban en el tren linduras como: “¡¡¡Despacito, despacito, les rompimos el culitooooo!!!” Entre otras cosas mucho peores que no me atrevo a repetir por no ponerme a su altura. En un momento uno de los tipos, al ver las camisetas y bufandas de mis sobrinos, se acercó al menor de mis sobrinos, ¡al menor!, y le gritó “¡Indio de mierda, te rompimos el culo y sin vaselina, andate a cagar puto negro pelotudo indio!”. Mi hermano es muy controlado, pero no es imbécil, y además es ex Marine del Ejército de USA y sin decir nada se paró empujó al tipo y le golpeó en el cuello un golpe de tajo que lo dejó un momento sin respirar. Al ver aquellos los argentinos comenzaron a venirse contra mi familia, con escupitajos e insultos incluídos a mi cuñada, pero afortunadamente en aquel vagón de tren había unos alemanes sensatos y decentes que se pusieron del lado de mi familia y los argentinos imbéciles se bajaron en la siguiente estación. Desde entonces mi sobrino, el menor, escucha a un argentino hablar y le entra un ataque de nervios y ansiedad de tal grado que está en terapia psicológica.
III- En USA convivimos con latinoamericanos de todo el mundo pero al ser los mexicanos la mayoría los partidos de fútbol que se transmiten en las televisoras en español, Univisión y Azteca América, son de la liga mexicana. En las estaciones de radio en español todos los lunes, y en los programas de deportes en particular, hay una suerte de argentinos que ven TODOS los partidos de la liga mexicana y llaman el lunes para decir que el fútbol mexicano es una mierda que no vale la pena. Mi pregunta es esta: ¿Si el fútbol mexicano es tan malo como dicen, por qué lo ven? ¿O en realidad no lo ven sino que solamente les interesa llamar a los programas de radio de deportes, en español, y menospreciar a todo lo mexicano?
IV-Hace unos años yo trabajaba en un diario, en inglés, de la costa este de USA. Y me asignaron a la sección de deportes. El editor era un argentino de Córdoba. Un día yo tenía que hacer entrevista telefónica con un jugador europeo de basketball y, por razones que no vienen al caso, a última hora el jugador canceló la entrevista. Algo que suele pasar en una sala de redacción. El argentino aquel, cuando le informé que el jugador había cancelado la entrevista gritó: “¡Eso me pasa por meterme a un diario americano, en Clarín o Olé nunca me hubiera pasado, mirá que tener que venir a trabajar con una manga de gringos aficionados, mal paridos hijos de un camión de mil porongas!”. Yo le pedí que midiera sus palabras y me gritó “Yo a vos te hablo como me sale de los huevos que para eso soy tu jefe…”. Ese día renuncié, antes de romperle la cara, y me juré a mi mismo no volver a trabajar en donde haya argentinos. Por cierto, a los dos meses de mi renuncia por mera dignidad, el departamento de recursos humanos del diario descubrió que el título universitario con el que el tipo se ostentaba como periodista, era falso, nunca había terminado los estudios universitarios. Y estaba en duda también su pasaporte europeo. Tiene un proceso legal abierto en el estado de New Jersey por falsificación de documentos.
IV-En el verano del año 2005 las Chivas Rayadas del Guadalajara, mi equipo, eliminaron al Boca Junior´s de Argentina de la Copa Libertadores. En el partido de ida en el estadio Jalisco el equipo mexicano venció al argentino 4 a 0. En el partido de vuelta un jugador mexicano, el “Bofo” Bautista recibió un codazo en el rostro y cuando se levatantaba mostró con la mano cuatro dedos al jugador que lo había golpeado, en clara referencia al marcador global. Martín Palermo, el delantero de Boca, corrió y por detrás, como atacan los cobardes, le dió un puñetazo en el rostro al “Bofo”. El árbitro se la tomó fácil y expulsó a los dos cuando el agresor había sido Palermo. Cuando el jugador mexicano se retiraba de la cancha el entrenador del equipo rival, el “Chino” Benítez escupió al “Bofo” en el rostro, tal como hacen los cobardes. ¡Un escupitajo a otro ser humano por algo tan simple como un partido de fútbol! Luego del escupitajo el “Bofo”, en éste orden de acontecimientos, fue pateado por los recogebalones del estadio, golpeado por un aficionado que se brincó de las tribunas a la cancha e insultado por los propios policías que lo “custodiaban”. A los aficionados mexicanos que viajaron a Buenos Aires los aficionados argentinos, es un decir, los golpearon a la salida del estadio y la policía argentina se negó a levantar un parte de lesiones. En el vestidor del equipo mexicano, luego del partido, se canceló el agua caliente a pesar de que estaban en pleno invierno sudamericano. Al otro día ningún periódico argentino ni ningún medio de comunicación condenó de ninguna manera, ni con las más suaves de las palabras, los actos de violencia. Olé tituló “Boca perdió”. La AFA y la CONMEBOL jamás emitieron un comunicato de veto al estadio. Se lo preguntó así: ¿Qué hubiera pasado si las agresiones las hubiera pasado un jugador argentino en México, qué si el escupitado proviniera de un entrenador mexicano hacia un jugador argentino? Yo recuerdo que, en Página 12, escirbieron “las provocaciones del pelado Bautista” y no mencionaron nada de lo otro. Un estudiante de primer año de comunicación acá en USA hubiera sido reprobado por escribir semejante noticia tendenciosa totalmente parcial. Lo mejor de todo, digno de Ionesco, es que en la televisión argentina el “Chino” Benítez dijo no acordarse de ningún escupitajo. Dos veces cobarde.
Le puedo contar decenas de anécdotas de esas. En USA, desgraciadamente, tenemos muchos argentinos que llegan con pasaportes de la Unión Europea y TODOS dicen tener mil doctorados, ser sabios en mil idiomas, conocer de TODO y bien, saber hacer de TODO. Y encima dicen falacias como: “Nosotros descendemos de los europeos”. Igual que yo. Por eso hablo español y me apellido Dorantes, y no hablo nahuatl ni me llamo Huitzilopoztli. Dicen: “Afortunadamente, nosotros no tenemos indios en Argentina”. Como si tener sangre de los aztecas, mayas, olmecas, tarascos, tarahumaras, wirarixas, series o navajos fuera un defecto. Como si tener ruinas como Teotihuacán, Chiche Nitzá, Tula o Montealban fuera algo para avergonzarse. Dicen: “Nosotros somos todos de tez blanca, porque somos italianos o alemanes”. Yo soy de tez clara, porque mis abuelos maternos eran vascos, pero si tuviera una gota, una sola, de sangre indígena, estaría muy orgulloso de ser heredero de un pasado glorioso. De hecho lo estoy. Dicen: “Nuestras ciudades son iguales a las de Europa porque las hicieron europeos”. Igual que la ciudad de México, Boston, Quebec, La Habana, Antigua, Lima, Santo Domingo, Recife o San Juan. Los españoles, portugueses, franceses e ingleses que conquistaron América, eran de Europa. Dicen: “Los mexicanos comen maíz, en Argentina eso solamente comen los cerdos”. A mi me gustan mucho las tortillas, para tacos, igual que el sushi japones, la cerveza alemana, el gazpacho español y las pastas italianas. Si comer maíz me hace desprecible para ustedes los argentinos, pues son profundamente ignorantes. La gastronomía mexicana, con base al maíz, es una de las más ricas del mundo y reúne influencias europeas, indígenas, asiáticas y africanas. Yo soy estadounidense de pasaporte pero mexicano de cultura e ideología. Y estoy muy orgulloso de los dos países, con suis muchos defectos, pero no toleraré bajo ninguna circunstancia ningún tipo de agresión por parte de nadie.Los argentinos que conozco, TODOS, son gente, vil, arrogante, prepotente, cobarde, ladrones, verseros, falsos, racistas y cobardes. No se engañe con historiografía barata: Si les despreciamos es porque ustedes mismos se esfuerzan en ello. Menosprecian al resto de las culturas latinoamericanas con una violencia que es digan de terapia. Tiene razón: No les queremos. Pero eso es porque ustedes mismos se han dedicado a menospreciarnos y lastimarnos. Aceptelo. Los argentinos, TODOS, son malas personas.
Atentamente
David Dorantes
December 16th, 2007 at 3:08 am
indios sin cultura toda latino america son indios come arroz pobrez aman eeuu porque por ser ignorantes me dan risa salvajes
December 31st, 2007 at 2:20 am
Hola, Juanca tu comentario esta totalmente lleno de integridad, nos haría falta gente como vos en la Compañía, adjunto el enlace de la pagina de (por suerte mi actual trabajo) https://www.Compañía.gov/ , la verdad aparte de este tema si tan basura somos los argentinos como es que estoy en la Compañía, esto para mi empezó como un sueño, soñaba con viajar a E.E.U.U para estudiar a los osos en Alaska, yo siempre había estado interesado en el tema de la Compañía y cuando fui a sacar la visa de inmigrante por trabajo en biología, escribiendo cual iba a ser mi tarea que prestaría servicios a la ciencia biológica, vi un volante de la Compañía y lo agarre leyéndolo y vi que decía que lo que mas se necesitaba era tener bien estudiados como para hablar naturalmente los idiomas arabe, japones o ruso, en general el primero y el segundo hacen mas inca pie, es obvio no? bueno yo me di cuenta de que tenia muchos de los requisitos incluyendo los idiomas, (les voy a decir algo mi email no es verdadero y mi nombre tampoco solo son fakes, yo no existo), los requisito eran tener ética improbable, los idiomas antes mencionados 3) (por ejemplo: yo en la escuela primaria ayudaba al que lo pedía, no quiero presumir pero es la verdad yo todos los años sacaba el premio a el mejor companiero, y en la secundaria también, ayudaba a resolver peleas entre companieros y amigos de los que por ay ni me llevaba pero simplemente no podía ni pedo ver a alguien pelearse, me parece que es mucho mejor la paz, la bondad y la igualdad, son valores que me gusta destacar y mi rumbo a Alaska se desvió un poco, devolví el dinero de la fornicación del proyecto Alaska, estaba muy feliz cuando accedieron a mi propuesta, ya que los osos, gracias a algunos infelices cazadores se pueden llegar a extinguir y no cuentan con muchos guardabosques, y en esas zonas de reservas hay caza ilegal, y además des de mi trabajo como guardabosques podía estudiarlos (sin dañarlos ni molestarlos), pero tuve que devolver el dinero, pensé y pensé como llegar a USA pero nada se me ocurría hasta que se me ocurrió llamar al consulado para arreglar una nueva cita para cambiar los propósitos de la visa me dijeron que fuera en una semana, fui les explique y les dije que si me daban la visa aun quedaba el problema del dinero para viajar a Washington DC. Me dijeron que mi problema tenia solución, ellos en caso de darme la visa, hallarían con la Compañía para explicarles mi forma de ser y mis dotes en los idiomas de los cuales me hicieron decir muchas frases, toda la cita quedo grabada y enviaron por email la grabazón en archivo de sonido wav, al mes yo ya me había olvidado del tema y me llaman, el hombre del consulado me dijo que fuera urgentemente que mi problema de se había solucionado y yo le dije, bien, en 1 hora y media estaba en el consulado, le dije al director como lo habían arreglado y me dijo que la Compañía pagaría gastos de viaja de ida y si era necesario de vuelta (en caso de no aparición) yo le dije pero porque plagarían los gastos y me dijo que porque tenia muchos de los requisitos para muchos tipos de trabajos en la Compañía y me dijo que iban a hacerme examenes médicos, y si todo salia bien me contrataban, fui muy nervioso en dos semanas, no podía creerlo, viaje en un jete privado de la Compañía especial para ese tipo de situaciones, era un seno, desde mis 10 años sonaba con ser un agente secreto, pero no lo es como lo estereotipan eh, se los aseguro, yo estoy aquí y lo único en lo que aciertan las películas es en los adelantos tecnologicos, y bueno lo de los agentes excreto también es verdad, es muy parecido a las películas pero no hay ese clima tan de amigo s de las películas, si nos llevamos bien, si nos juntamos los viernes en casas de todos (nos vamos turnando) para ver películas comiendo pizca, bien al estilo americano, pero…, a quien se me ocurre engañifa es casi igual a las películas, me encantaría decirles también la zona en que me especializo pero me despedirían estoy dando demasiada info. ya se estarán dando cuenta cual es mi trabajo ahí no? bueno saquen conclusiones, en lo de charlatanes, al menos en mi tienen razón como lo habrán notado . (AVISO: yo no lo cuento para que me crean ni por presumido solo se los cuento para que sepan que la ética improbable es lo que mas les importa, así que si sueñan con algo parecido a lo que me paso a mi cuiden sus comentarios ya sea en el Internet como en la vida ellos lo están observando se los juro)
Nos vemos!
Un saludo
December 31st, 2007 at 2:22 am
La tematica del post me gusto. Me parece oportuno que se debatan temas que nos involucran y se vivencian en nuestro entorno, tal vez no en la dimensión que se vio en este post, pero que de hecho, es una realidad. Estoy de acuerdo con las afirmaciónes empleadas en el post de que el argentino es arrogante y de alguna forma, una manifestacion - o mejor ¿manipulación? - del poder”. Sin lugar a dudas una conducta irreprobable, digna de ser cuestionada dentro de la ´´etica de todo profesional. Sin embargo vale la pena cuestionar ¿qué factores incitan a está conducta?
(AVISO: Happy Hollydays!!!)
Nos leemos!
Un saludo
January 18th, 2008 at 6:33 am
No todos los Argentinos somos porteños, quienes siempre nos hacen quedar pal culo. Nuestro pais es muy grande, en todo sentido, y no solo existe la Capital Federal. Te sugiero que alguna vez te llegues al interior, principalmente el Norte y vas a ver que es otro mundo, otra gente, otra calidad de gente.
No puedo llegar a negar que somos un poco fanfarrones, pero si te fijas cada uno es fanatico de su propio pais.
Saludos y conoce un poco mas de nosotros, los ARGENTINOS.
January 18th, 2008 at 8:59 am
Porque en lugar de apasionarse, no usan un poco mas su buen criterio.
No todos somos malos y no todos somos buenos.
No es justo meter a todos en la misma bolsa por gente mal educada.
El señor de Mexico, muy a mi pesar tiene razon, mucha, pero no toda, yo no me enorgullesco de ser Argentino ni tengo motivos para estarlo, pero tampoco me comporto como mis compatriotas citados en su relato, trato de ser siempre muy educado y humilde y sinceramente el ser Argentino prefiero callarmelo.
Orgullosos deben estar los paises y la gente de los paises que dia a dia hacen, construyen y gestan creadores y motivos para estarlo (DIa a Dia).
Yo en el dia a dia de mi pais no encuentro nada para sentirme orgulloso sino todo lo contrario.
Y Gardel, Maradona, etc etc etc no son motivos valederos para sentirse orgulloso eternamente, son glorias pero glorias pasadas.
No me enorgullesco, me averguenzo de casos como los que tengo que leer y escuchar, pero repito, no es justo meter todo en una misma bolsa.
Realmente me duele.
January 18th, 2008 at 9:19 am
Perdonen me quedo algo importante en el tintero.
A las personas que disen:
si porque tal pais nos roba esto y lo otro, y tal pais nos ofende contaminando el agua, y vos sos de tal pais asi que por ende sos una m***da! (etc) (error)
Vuelvo a repetir, porque no usan su criterio? respiran hondo y le dan un poco de oxigeno extra a ese pobre cerebro que debe estar ahogandose de tristesa?…
La gente comun de los pueblos, vos, yo, el empleado, el barrendero, el ama de casa, el cadete, el oficinista no somos los que se juntan a decidir las injusticias que se comenten entre paises eh…, no, poca o nula decision tenemos en esos asuntos.
Los que deciden eso quienes son?…, acertaron? , los gobernantes.
Entonces dejemos de pelearnos por las c***das que hacen otros y dejemos de maltratarnos por culpas ajenas, dejmos de hacernos cargo y de hacer gargo a la gente de los pueblos que solo son/somos probres victimas, hubiquemonos un poquito gente
Regulemos un poco mejor la pasion que bastante nos adormece mentalmente.
September 8th, 2008 at 2:03 pm
Hola bueno aki voy yo…
es algo estupido esta diskucion parece un foro nacionalista donde atakan a los argetinos en sus defectos kizas tenemos algunas actitudes muy soberbias pero bueno en todos lados en cualier parte del mundo van a encontrar gente asi buena y mala…
repito esto parece una discucion muy nacionalista…
September 29th, 2008 at 1:18 am
Para empezar vale bièn aclarar que no sirve de nada pero de nada criticarnos de mala manera, porque nos encanta ser como somos, nuestra soberbia es inigualable e INFINITA, paseamos tranquilamente por la G-8 riendonòs de lo queremos y nadie nos puede tratar mal u ofendernos porque nuestra chispa y humor àcido es incombatible, por lo que cuando nos critican con esa acostumbrada rabia que siempre tienen los de afuera, solamente demuestran su gran envidia hacia nosotros. En el mundo actual, con un paìs que abusa de poder sobre los otros (EUA) es muy necesaria nuestra SOBERBIA. Por eso a nosotros no pueden pasarnos por encima còmo a los otros, ASTUTOS es la palabra. La inocente humildad de los demàs paìses, por ej. los de Amèrica Central es lo que los ha llevado a que EUA los tenga dominados econòmicamente, siempre manejados por EUA, algo que jamàs nos pasarà a los Argentinos porque nos defendemos con el màximo orgullo y la màs ALTA TRANSGRESIÒN que pueda existir sobre la tierra. FIN.
Asì que en vez de preguntarse taradeces còmo “¿porquè los argentinos son tan rebeldes e intratables?” fijensè còmo no dejarse manipular por un imperio còmo USA, pueden empezar observando la autèntica actitud de los argentinos, por ej. frente a la usurpaciòn de nuestras Malvinas de parte de una potencia invasora, Inglaterra, un claro ejemplo de Abuso de Poder imperialista, y las a que aùn no hemos recuperado totalmente còmo debiò y debe ser y serà para siempre de una vez por todas. VOLVEREMOS, HASTA LA VICTORIA SIEMPRE.
October 2nd, 2008 at 11:20 am
hola :
me llamo samanta garcia soy d3 navarra .
esto va para el q ha hecho la lista podrias expresar tu forma de pensar mas respetuosa limpia razonables….porque no tienes razones para odiar a ningun argentino español…porq puedes odiar a una persona pero no odiar su origen o su civilizacion o de donde es eso es de borricos….respetuosa porq podrias decir me caen superrrrrrrr mal los argentinos o un argentino pero no decir LOS argentinos q es muy distinto q denominas a todas las personas de alli y eso de MIERDA eso lo eres tu…limpia porq haces una pagina para demostrar q eres rencoroso..mientras q podrias poner una pag. de quien eres fan y demostrar a ese cantante q hay muxos q lo adoran o muxasss cosas mas…porq lo unico q enseñas es q eres un cacho racista idiota imbecil¡¡y te llevas a los demas españoles q no tenemos culpa de lo q sois vosotros RACISTAS RACISTAS RACISTAS RACISTAS y 10000000 DE VECES RASCISTAS ¡¡¡…venga ya porf¡¡ es q hacer una liista para demostrar q eres rencoroso y racista pues es q tiene tela colega macho y encima te llevas a los de tu civilizacion LA MAYORIA DE LOS ESPAÑOLES NO SOMOS NI PENSAMOS CM ESTTE RACISTA Y ES MAS AMAMOS A LATINOAMERICA
October 2nd, 2008 at 11:26 am
Y Q QUEDE CLARO NO HE SIDO NO SOY NI SERÉ RACISTA PORQ ES LO Q MAS ODIO ….TENGO AMIGOS LATINOAMERICANOS MUSULMANES…Y EN CONTRA DE NINGUNA RELIGION TENGO NADA …VIVA EL SER HUMANO
October 2nd, 2008 at 11:31 am
OYE ESOS Q HAN COMENTADO PARA DEFENDER A SU PAIS ”ARGENTINA”PUES UNA COSA ES DEFENDER SU PAIS PERO NO INSULTAR EL NUESTRO PORQ NUESTRO PAIS NO OS HA HECHO NADA ASI Q CON ESTE Q HA HECHO LA PAGINA METEROS CON EL NO CON NUESTRO PAIS PORQ OS CONVERTIS EN LO MISMO Q ÉL …MIERDA¡¡ES Q …VAYA Y VAYA EDUCACION Q TIENE LA GENTE JODER ¡¡ Q OS METAIS CON EL CHICO NO CON SU PAIS MIERDA¡¡JODER
October 2nd, 2008 at 11:35 am
PERO HABEIS SOO LA CARA Q TIENE ESTE BORREGO