Este articulo fue posteado un Tuesday, November 29th, 2005 a las 4:01 pm y pertenece a las categorias Blogs, Pensamientos. , podes subscribirte al RSS 2.0 de los comentarios. , podes dejar un comentario, o trackbackear desde tu Blog.
Desde que llegue a Canada, he conocido gente de todo el mundo, pero para ser franco nunca he podido encontrar profundidad en casi ninguna persona media no Argentina…
Dejenme tratar de explicar, cuando vivia en Argentina, hablando con amigos, o gente circunstancial muchas veces me topaba con situaciones o charlas sumamente profundas, temas que te quedan en el bocho y dan vueltas y vueltas…
En Canada, con amigos de aca, nunca he podido lograr esa afinidad o profundidad que tanto extraño, ni siquiera en gente con phd o post doc (lo que quiero decir con esto no es que la profundidad esta en la educacion formal, sino que esta gente, en teoria podria permitirse el pensar mas alla)
No estoy diciendo que todos los Argentinos son brillantes y merecedores de mi respeto en su manera de pensar y menos que todos los Canadienses, Yankees, Tanos o Gallegos son huecos…
Mi duda radica mas en si es realmente algo basado en la misma cultura (Argentino + Argentino vs. Argentinos + X) o manera de pensar, problemas semanticos que muchas veces llevan a no entender el mensaje a pesar de que quiera decir lo mismo, o si es algo relacionado con la libertad, el poder decir lo que uno quiere, el poder sentir lo que uno quiere , el tratar de ver mas alla…
No se si exprese bien lo que quiero decir…. tal vez alguno me entienda o sienta lo mismo que yo.
27 comentarios to “Profundidad Argentina…”
November 29th, 2005 at 5:32 pm
te entiendo, gastonl. yo vivo en España hace 3 años y me pasa algo similar. me cuesta pensar que entre 6000 millones de seres humanos los argentinos tengamos algo especial que no tenga el resto del mundo. creo que se trata, como vos apuntás al final de tu post, de falta de códigos comunes.
es más, no sólo recupero esa sensación de comprensión mutua cuando hablo con argentinos sino con colombianos, cubanos o demás latinoamericanos. creo que son códigos comunes que no solo abarcan a los argentinos sino a los latinoamericanos en general. y lo interpretamos por el lado de la falta de profundidad u otras sensaciones que no creo que sean la razón.
November 29th, 2005 at 7:43 pm
Buen tema para un post. Yo me he preguntado lo mismo más de una vez. Acá en gringolandia pensás que tu vecino se lleva re-bien con la esposa (porque eso es lo que ves) hasta que un dia ves que uno de los dos se raja y te enterás que vivian juntos pero no se hablaban por los últimos 10 años. La gente es muy superficial, siempre está todo bien. Y en cierto sentido me gusta eso. Nadie tiene por que enterarse de los problemas de los demás. No me va el chisme para nada.
Ahora volviendo al tema planteado, yo nací en la Capital, pero pasé mi adolescencia y juventud en la zona oeste del Gran Buenos Aires. Estudié en un secundario de El Palomar, un barrio muy particular, y pasé la mayor parte del tiempo con amigos en un barrio muy bohemio llamado Hurlingham. Y algo que siempre recuerdo son esas conversaciones profundas, filosóficas y confidentes que me marcaron para siempre. Durante cierto tiempo pensé que era el barrio, pero después me di cuenta que encontrabas gente igual en otros lugares.
Estoy agradecido de haber estado en ese lugar en ese tiempo. Creo que mis hijos jamás van a quedarse toda la noche mateando y charlando con amigos, simplemente porque no hay nada de que charlar… En el mejor de los casos, van a pasar la noche jugando XBox y comiendo comida chatarra. Dentro de todo lo malo, Argentina tiene (o ha tenido) cosas muy particulares y muy buenas…
November 29th, 2005 at 11:08 pm
yo entiendo lo que decis, claro que no lo he vivido, supongo, sin experiencia al respecto, que tendra que ver con la cultura, con la experiencia de vida, con sentirse ajeno o perteneciente a un lugar, se me ocurre que debe pasar por ahi. Por intereses y experiencias compartidas
November 30th, 2005 at 2:25 am
en ibiza, la experiencia con argentinos, la verdad no fue tan buena, en general, no siempre, aca vinieron los colgados…
encontre españoles muy piolas, de esos que les gusta pensar como solucionar el mundo y que te dejan pensando…
creo que en paises frios debe notarse mas la diferencia
November 30th, 2005 at 2:39 am
Rusia debe ser la excepcion en paises frios. Aca es muy frecuente que a todo le quieran buscar algo mas, ir un poco mas alla… eso es bueno
November 30th, 2005 at 6:45 am
Comparto lo que decís, hace casi 5 años que estoy en Italia, y la verdad es que no he encontrado a un solo tipo con el que se pueda hablar profundamente de nada. Pero tambien se ve la diferencia con los Argentinos, aquellos que se vienieron porque siempre han querido emigrar (las razones pueden ser las más variadas) y a quellos que se vinieron desesperados. Estos últimos se volvieron apenas mejoró un poco la situación argentina, y con ellos era muy, pero muy dificil hablar de algo llamemoslo ‘profundo’.
A favor de nosotros, los emigrados, esta el echo que nosotros hemos sumado a nuestra cultura argentina una parte de otra cultura, y esto hace que debamos resetear gran parte de nuestros esquemas.
Por ejemplo: cuando aqui mis vecinos me hablan de la inseguridad, de hambre y de pobreza, no me queda otra que decirles que no saben los que es.
November 30th, 2005 at 8:22 am
Odol pregunta por un millon de pesos……….(Los viejos se acordaran del programa):
De que “profundidad” se trata?
November 30th, 2005 at 8:30 am
Buena pregunta, Condor.
Para ser honestos, debo decir que algunos compatriotas aqui en el hemisferio norte, no tienen mas profundidad reflexiva que la que podriamos llegar a encontrar en el dialogo con una uva, con perdon de la uva por la comparacion.
November 30th, 2005 at 8:33 am
Comodicen arriba, me parece que es cuestion de codigos. Pero me parece que a veces los Argentos somos “demasiado” profundos, o no??
November 30th, 2005 at 8:42 am
A mi, Condor, se me habia ocurrido una profundidad, y que como todavia no nos metieron nada tan grande como para sondearla sigue siendo un misterio y nos la siguen dando por eso, tambien… o tambien podria ser otra cosa; que podria ser todo lo contrario, tambien.
November 30th, 2005 at 8:44 am
Excelente respuesta Galo…
November 30th, 2005 at 11:49 am
Parafraseando la frase que esta en tu blog “Seria muy divertido sino fuera tan triste”, Galo.
Es que a fuerza de pasear por foros de opinion, de discutir, uno trata de comprender que es esa “profundidad” que tantos echan a faltar.
Porque carajo el pais que me vio nacer esta como esta, porque carajo he visto tanta gente que, pese a estar en una situacion afectiva y economica confortable, se volvieron a recuperar esa presunta profundidad, concientes de que volverian a cagarse de hambre.
Sera esta insondable profundidad?. Un agujero en el cual algunos caen, preguntandosé si el huevo fue antes que la gallina?
Esta actitud no la he visto en inmigrantes de otros paises. A Dios gracias no he sufrido de estos dilemas. Ni un año despues, ni tres ni los 23 que hace que me fui.
De ahi la pregunta “Que profundidad”?. Si la respuesta es bajarme 10 pavas de mate dando vueltas a un tema entre: Y si, y no………..me quedo en la superficie.
Los comments de Dio, y de Miguel me hacen sentir menos solo con mis interrogantes.
Para la gran meditacion espiritual y profunda, les dejo un aforismo de Porcchia:
Un gran corazon se llena con poca cosa………
November 30th, 2005 at 4:23 pm
La verdad Condor, yo pienso igual que vos, que la profundidad aquella no la vi mucho tampoco, pero podia equivocarme por eso lo escribi asi… igualmente pensaba que estaba claro, tambien por comentarios anteriores, una linea que mas o menos uno sigue…
Es bueno saber que lees mi blog igual
November 30th, 2005 at 5:29 pm
Yo tambièn comparto esta sensaciòn. Hace màs de tres anos que estoy en Italia. Me pasò repetidas veces tratar un mismo tema con amigos italianos y con argentinos u otros latinoamericanos. La concepciòn de la realidad de un sudamericano (y me atreverìa a decir de cualquier persona que deja su mundo para buscar otro) es totalmente distinta de la de un italiano. En este paìs no encuentro una cultura de autocrìtica. La tradiciòn ocupa todavìa un lugar muy importante en la sociedad y eso frena su crecimiento. Creo que màs allà de los codigos comunes o no, falta esa apertura que da lugar al cuestionamiento y al conocimiento. Creo que es “nuestra realidad ” la que nos lleva a ese permanente “estar buscando” . Y cuando se trata de buscar… se trata de comprender, profundizar, conocer…
November 30th, 2005 at 6:40 pm
Cóndor, de acuerdo con vos. Yo recuerdo ciertos tiempos con nostalgia, pero no me volveria a buscar algo que ya no existe. Hace bastante tiempo alguien dijo en un post:
‘Alguna gente nunca entendera que a alguna gente no nos importa un sorete la vida en el primer mundo, la vida fashion, el sueldo en verdes, la tecnologia, el idioma oficial, el progreso meramente material… y que entre la tierra que te vio nacer y vos hay una relacion que solo vos y ella entienden y que es mas fuerte que todo lo antes mencionado.’
Respeto esa opinión, pero me pregunto si habrá algún Argentino que se haya ido del país por alguna de esas razones? Yo creo que no. O no en mi caso por lo menos. Y pienso que para vivir en la tierra que te vió nacer y mantener esa relación el precio a pagar es demasiado alto. Creo que cuando tenga 23 años fuera del país voy a seguir pensando igual que vos.
Saludos, Pierrot.
December 1st, 2005 at 1:27 am
Creo que hay muchas diferencias pero lo principal es la educación y en general la actitud crítica, el deseo de saber el porqué de las cosas, de que no todo está dicho… y menos la verdad.
Salvo casos muy especiales es muy difícil, para un canadiense u otro inmigrante no argentino, aburrirse con un argentino; realmente, como dicen ellos (y ay… ellas!) somos y decimos cosas “interesting”. Me ha pasado haber hablado de filosofía, psicología, geografía o simplemente de música o de cine –sin ser yo un profesional de esas carreras y nada demasiado profundo, cosas más o menos normales- y luego escuchar la pregunta de cómo yo sabía todo eso. En cambio, en el humor –el cínico, el de doble sentido, el inteligente, el profundo-creo que es más o menos universal.
Por lo que he comprobado, la educación secundaria y universitaria es muy distinta y eso influye. Temas de nuestro colegio secundario acá solamente se ven en la universidad –ojo, sólo en la que se especializa en ese tema-. He hablado con “accountants” que no sabían nada de economía y con ingenieros en sistemas que no eran más que programadores, pero bueno, no quiero generalizar, esto es el primer mundo, o no? bueno, no sé, como se llame esto.
También está el tema social y la difusión. En Toronto lo único rescatable en la tele es el TV-Ontario y en la radio la CBC, y ahí se acabó la crítica o la profundidad en algún tema. Los diarios son un desastre, salvo alguna que otra cosita en The Globe and Mail. Las noticias, los artículos periodísticos, son meras descripciones de hechos sin base, de una superficialidad que espanta, sin antecedentes, ni opinión, ni nada que te den ganas de leerlo completo. Encima, el único parámetro de cualquier cosa que suceda es USA, el resto del mundo no existe. Imposible compararlos con un diario como Página/12 con artículos y suplementos escritos por periodistas-escritores o periodistas-profesionales-en-su-area, o con algún diario de España. Creo que también influye el lenguaje. La amplitud y la variedad de lo editado en castellano –para la gente común- es mucho más profundo que lo lee la gente acá (que lee la gente en el subway o en las salas de espera?).
Y de todo eso también se alimenta la gente, así que ese es el resultado.
Así que… aprovechemos la diferencia que somos pocos!
December 1st, 2005 at 6:19 am
Concuerdo con vos (Pierrot) el precio a pagar es demasiado alto.
December 1st, 2005 at 9:59 pm
A bueeeeeeeee 10 pavas???????? La caja deberia ser un container, entonces…. Pero chiste aparte creo que la profundida existe en cada individuo, siempre y cuando se la logre descubrir y para eso, creo tenes que sintonozar la misma frecuencia, cosa que no es nada facil, cuando tus origenes, raices e idioma son diferentes, requiere de tiempo y de ganas de amoldarse al entorno y de rescatar de ese entorno lo que cada uno considera importante.
December 1st, 2005 at 10:00 pm
A bueeeeeeeee 10 pavas???????? La caja deberia ser un container, entonces…. Pero chiste aparte creo que la profundida existe en cada individuo, siempre y cuando se la logre descubrir y para eso, creo tenes que sintonizar la misma frecuencia, cosa que no es nada facil, cuando tus origenes, raices e idioma son diferentes, requiere de tiempo y de ganas de amoldarse al entorno y de rescatar de ese entorno lo que cada uno considera importante.
December 2nd, 2005 at 2:35 am
Pensando lo que dice Frank, a lo mejor hay que darle algo de credito. Si bien soy Argentino, mi educacion no fue en Argentina, y basados en ciertos comentarios de mis viejos, mi educacion fue aceptica, sin ideologia, en la universidad, o en el colegio, solo me ense#aron cosas relativas a mi profesion y nada mas.
Me acuerdo cuando iba de vacaciones a Argentina y todo el mundo hablando de politica, todo el mundo dando su opinion, todo el mundo buscandole las cinco patas al gato, todo el mundo cuestionando, la verdad que me resultaba simpatico y hasta cierto punto admirable.
El caso es que “How much is too much?”, es decir, me parece genial cuestionar, me parece genial preguntar, pero sinceramente, y que nadie se sienta ofendido, creo que a veces nos pasamos !!!
10 pavas !!! en mi caso tendria que ir como 20 veces al WC !!
Salud!
Dio
December 2nd, 2005 at 5:20 am
Sasto. Tenemos lo que se dice una cultura enciclopédica. Es decir el psicologo te puede curar el gato, y el veterinario hacerte una terapia. Si, podriamos verlo como un capital aparte. Lo que describe Frank, me ha ocurrido tambien.
Es importante aclarar que aqui, cuando hablo con un ingeniero, no es precisamente un tarado en el resto de cuestiones.
Lo interesante de este tema es que el post comenzo por el tema de la profundidad y finalmente llegamos a la conclusion de que somos algo asi como “surfeurs” o 4×4. Pasamos sin grandes problemas por todos los temas, politica, economia filosofia. A lo mejor es eso que hace de nos, argentinos; seres a la vez cautivantes por esta multicultura, y a veces repugnantes por este multisaber
December 4th, 2005 at 9:02 pm
Mi familia es de Italia y aman sus raíces. Vinieron parientes, una vez , para vernos. Un primo lejano, con su esposa y su hija, que sabía algo de inglés. No sabíamos hablar el mismo idioma. Ella tenía la boca llena de eles y enes. Además de una expresión en los ojos , en la voz, en los labios, que regaba su herencia europea todavía más que la forma de mirar y de andar, como si estuviera caminando sobre barro , vestida en gala. Yo, morocha y flaquita no tenía nada que ver con ella. Salvo Tiziano Ferro. Fue lo único que pudimos escuchar sin que nos pareciera que a la otra le jodía la distancia entre idiomas y países.
December 9th, 2005 at 9:33 am
La profundidad creo que se presenta cuando faltan otros recursos (economicos , sociales, etc), En mi adolecencia y juventud solamente teniamos libros mate y tiempo.
La levedad de opinion se da por el consumismo del entretenimiento facil y espontaneo./
De repente es mas socio-economico que cultural….
Saludos./
December 9th, 2005 at 11:37 am
Se te ’strañaba mostro… andabas de gira?
December 15th, 2005 at 10:40 am
Gracias Galo, en breve estoy con ustedes./
Saludos./
December 16th, 2005 at 11:56 pm
Soy español y no entiendo porque quiero tanto a los Argentinos… Fui este verano a Buenos Aires y no pude encontrar la respuesta…
July 26th, 2006 at 9:51 pm
hola a todos les cuento q estuve viviendo en mallorca cuatro aniosy no pude dejar de pensar en mi tierra,demas esta decir q nunca encontre la profundidad,lo hablamos con mi mujer y pegamos la vuelta,loq si sentimos es q ninca dejamos de ser inmigrantes,y ah joderce les cuento q mi abuelo se vino cuando la guerra civil espo;ola,y uno quizo ir y hoy les digo a q no se bueno los dejoy un saludo grande desde chivilcoy