No comparto en absoluto lo dicho por el Sr. Javier en relacion a sus conceptos sobre los nativos espanoles.

Hola:

Soy Luciano, argentino, vivo en Irlanda hace 5 anios.
Me han contado de esta serie y la verdad que tengo muchas ganas de verla.
Por otro lado me parece desafortunado el comentario sobre la ignorancia de los ibericos (incluye a los portugueses?) porque primero generaliza, y segundo ofende. Si alguien dice algo sobre nosotros los argentinos , que somos chorros, mentirosos, chantas, engreidos, y un largo etc no lo podemos aceptar. Porque cometer el mismo error con los demas? Lo unico que vas a lograr es que te inviten a irte de Espania!
A lo sumo lo que se puede proponer es que existen diferencias de idiosincrasia que te molestan. Yo mismo he conocido a muchos espanioles de diversas zonas y no puedo generalizar o dar un caractar comun a todos. Lo unico que puedo decir es que he encontrado a varias personas muy literales, pero mucho, y eso no las vuelve mas brutas ni menos cultas. Por el contrario, eran personas excelentes. Supongo que sera una diferencia que no puedo abarcar debido a mi propia idiosincrasia. Osea, lo que veo como falla en realidad puede ser una falta mia de apreciacion.
Ahora, para terminar, te parece que en Argentina la serie hubiera corrido mejor suerte? La TV basura no es un fenomeno mundial? O tengo que dar ejemplos?
Yo creo que en realidad lo bueno ya no es popularmente aceptado, o el concepto de bueno ha ido cambiando.
Lamentable tambien es que la cadena de TV mueva la serie a un horario imposible de seguir asi quitandole la opcion al espectador.
Un saludo y gracias por la informacion.

Luciano

Javier,

A lo mejor nos sentimos mucho mas importantes para los Espanioles, de lo que ellos en realidad creen que somos (?!!??)

Osea, en realidad pensamos que somos tan importantes para ellos ?? yo creo que no, y eso no hay que confundirlo con ignorancia, no me parece justo.

Soy argentino, nunca he visto la serie, pero por lo que contas, independientemente de todo el dinero que se haya podido gastar, la verdad que no me llama para nada la atencion.

Hay que aceptarlo man !!, no somos el centro del mundo !

Las dos series que si me gustaron y mucho cuando vivi alla, fueron “Siete vidas” y ” Aqui no hay quien viva”, asi que vaya a saber segun tus parametros soy ignorante !!!!

Por lo demas, no te cortes creo que estas en tu derecho de decir lo que se te ocurra, pero eso si siempre los demas tendremos el mismo derecho de responderte.

Ciao,
Dio

La serie es lo mejor que vi en la tele desde hace mucho tiempo, incluyo la tele argentina y la española. Es una serie que me movio el piso.
por ahi decian que es un tema que no les interesa a los españoles, no estoy de acuerdo, yo la grabo y la reparto en mi trabajo, porque la mayoria esta enganchada, tal vez los dos primeros capitulos, no tiene la talla de los dos subsiguientes, creo que a medida que pasa el tiempo, va creciendo. ojala poder verla completa.
En relacion a la inteligencia de los ibericos, creo que es igual que los argentinos, hay de todo depende donde te muevas. Mi experiencia fue que aca encontre gente mas culta… pero solo mirar los comentarios se vera que hay de todo en todos lados

Entiendo lo que dice Javier. La television española, junto con la italiana, deben ser de las peores del primer mundo. Tambien entiendo lo que dice el resto, que los españoles en si no son un reflejo de lo que muestra su tele. Y es cierto. España tiene, quizas, una de las movidas culturales mas importantes del mundo. Lo que dice Javier de los nativos medios de España se aplican a todos los nativos medios que he visto en todos los paises que conozco. La falta de interes por cosas culturales no es un problema español especifico. En todo el mundo la mayouria de la gente prefiere a Tinelli antes que a Borges (o sus equivalentes). La programacion de cualquier canal de aire argentino entonces, nos haria ver como retrasados mentales ante los ojos de cualquier extranjero.
Lo que hay que entender es que la television ya no es mas un medio de Cultura (en el sentidio de cultural o elvado, digo), excepto por cosas muy puntuales de la BBC o canales especificos de cable.
Hay que resignarse a que la tele transmita cosas que entretienen pero no aportan.
Hace poco, en Argentina todo el mundo celebraba el programa de Maradona. Por que en ese entonces nadie se quejo de que no era algo cultural? Quizas porque ese nunca fue el objetivo de la tele en general y de ese programa en particular. Quizas la miniserie en cuestion este utilizando el medio equivocado. De cualquier forma es una pena. Ya saldra en DVD y los que estemos interesados en la tematica de los inmigrantes lo compraremos.

Montse

> Vives en España, pero no te enteras para nada de lo que nos gusta
> ni como pensamos, tú con insultarnos lo resuelves todo y ya te dije

Estas confundida yo se bien lo que les gusta.

Les gusta pasarse horas y horas en los bares fumando y bebiendo alcohol hasta reventar.

Les gusta comprar todo de marca aunque despues no tienen ni idea de como combinar los colores. Les gusta trabajar poco y por cualquier cosa piden la baja (todo el mundo dice tener depresion y se la pasan en el bar rascandose el ombligo).

Les gusta hacer fiestas populares que se basan SIEMPRE en beber alcohol, comer y fumar hasta reventar y SIEMPRE tienen que ir acompañadas de alguna bestialidad, sea torturando algun animal, sea arrojandose comida o tirandose fuegos artificiales al cuerpo.

Les gusta vivir y trabajar en la misma ciudad y pensar que España es el centro del universo. Les gusta repetir frases hechas del estilo “no hay comida como la española”, “en ningun lugar se vive como en España”, etc, etc aunque el 95% en su perrisima vida ha ido mas alla de 20km del pueblucho donde nacio.

Les gusta hablar a los gritos. A las mujeres les gusta parecer hombres y por eso detestan todo gesto de cortecia y aceptan los trabajos mas pedorros (camionera, basurera). A los hombres les gusta parecer gays y se visten y arreglan como tales (es increible ver a obreros con las cejitas depiladitas).

Les gusta comer frito, ajo y pescado y NO les gusta higienizarse. No se bañan y no se lavan los dientes lo que hace que viajar en un tren lleno de la Renfe sea un verdadero calvario y charlar con un español por la tarde sea un desafio solo apto para quienes sobrevivieron a las armas quimicas de Sadam.

Ves que estas equivocada, los conozco como si hubiera vivido mas de cuatro años aqui !!!

Ahora mi pregunta es: si realmente sos española (cosa que dudo por mas que me lo repitas) que haces leyendo esto aca ?

J

Bueno, parece que no tenes la mejor opinion de los espanioles. Y ya me ha dicho lo mismo otro argentino que se quiere ir de Espania por los mismos motivos, asi que me esta llamando la atencion la cosa. Por mi lado, me voy a callar la boca porque no vivi ahi , solo de turismo.
Pero me queda la pregunta: te vas a quedar mucho tiempo mas en Espania?? Mira que yo tengo cosas para decir de los irlandeses, pero nada que no se pueda sobrevivir, pero lo tuyo vien cargadito.
Un saludo y mucha suerte.

“Pará un poco la chata”

Hace años que no escuchaba esa frase Cóndor (muy común en Salta, no se si en el resto)

Me dá risa javier porque parece que estoy leyendo algo escrito por un niño de 15 años, criado en el odio, el despecho y la envidia.
Tú mismo te has calificado, porque no creo que nadie se crea lo que has puesto.

Muy buenas!!

La verdad es que yo he visto muy poco de esta serie. Debo decir que la trama y el argumento están muy bien y demuestra que no somos tan diferentes al tratar el tema de la inmigración tanto argentinos como españoles. Hay que plantearse algunas cosas…

Bien, me parece estupendo que te quejes de el hecho de que la gente no la vea o no tenga audiencia. Eso de que:

Yo ya hable aqui de la infinita ignorancia y brutalidad del nativo iberico medio, de sus costumbres y de la calidad de la television local.

Es tú opinión y yo la respeto PERO… si no te gusta ya sabes pive… no tienes que venir aquñi y generalizar como hacen los necios.

YISA…O COMO DECIMOS EN ARGENTINA:

DONDE SE COME, NO SE CAGA

Javier, me parece q eres un absoluto necio, con tus comentarios rabiosos, estúpidos. Estás dejando a los argentinos a la altura del betún.
He conversado con cientos de españoles y ninguno es como tu dices. no tienes puta idea de nada de lo que hablas. Pero por suerte la mayoría de la gente en todo el mundo es mas inteligente q tu y se darán cuenta de q no todos los argentinos son como tu.
He leido tu post porq buscaba en google información sobre “vientos de agua” y por desgracia encontre tus comentarios.
Espero y creo q no estás en posesion del titulo de licenciado en ciencias estadístidas ni muchisimo menos del título de “convivencia, respeto y modestia”.
Seguro tu aliento no huele mucho mejor q el de otros ya q con toda esa basura q dices parece q estas podrido por dentro.
Me alegro de q tanto españoles, argentinos, franceses, rumanos, chinos, etc son mas inteligentes q tu y estoy completamente segura q no dan ningún credito a tus palabras.
Si no te gusta o no qieres o puedes vivir en Argentina ni en España, tampoco creo q te gustara ningún otro lugar en el mundo en el q habite alguien mas q tu.. por eso tu única solucion es irte a una isla desierta.. Pero por favor no lleves PC pq seguro acabarías hablando mal hasta de los peces.

Soy argentina y hace tiempo que estoy viviendo en España. Sin intención de ofender a nadie quiero expresar que me impactó el nivel televisivo que existe aquí. No podía creer que vayan por la séptima emisión de Gran Hermano por ejemplo. No entiendo que para ver una película te metan media hora de publicidad. Como tampoco entiendo muchas cosas y no tiene nada que ver con el país en que suceda, sino con una configuración de medios que decide que es lo que HAY QUE VER y QUE NO. Hoy quise ver Vientos de Agua y lo que pusieron a cambio fueron culos. Quizás haga falta que nos quejemos o hagamos algo para recordarles (y recordarnos) que NOSOTROS DECIDIMOS QUÉ TELEVISIÓN QUEREMOS.
Saludos gente.

LEVANTARON LA SERIE EN EL 6TO CAPITULO , NO SE PUEDE CREER LO QUE HAN HECHO

Se ha dejado de ver la serie en españa, hay una protesta online para el día 10 de febrero, estais todos invitados a colaborar, sólo hay que ir ese día a la web de telecinco… http://www.telecinco.es

Hoy quiero crear polémica, supongo que estar obligado/a a presenciar algo, si es una persona permeable a los conocimientos y oportunidades de correr (sacar) por un momento los anteojos negros (Gafas) y ver algo más, la madre patria desde antaño todos lo aprendimos así, desde hace siglos vivió en guerras tras la bandera del cristianismo, el pueblo pauperrimo y los gobernantes opulentos y muchas veces incultos, haciendo gala de ello, pasó el tiempo y el oro, plata y otros…., tras largas matanzas, se perdío lo que se robó y no se aplicó para hacer un país próspero, para culturizar al pueblo, que de esta manera siguío sometido, bien entrados en este siglo, España en el furgón de cola de la rica europa que siempre la miro de costado y ensemismada en su pasado glorioso, no pudiendo alimentar a millones de personas no tuvo mas remedio que verlos partir, casi todos los que se fueron tuvieron una vida digna y se los trató dignamente, no hace tanto de esto, pero este reflejo de lo que fue y de lo que se es puede molestar, los nuevos españoles, los que empiezan a tener exito, los que por primera vez le pueden mantener la mirada a un Frances, Alemán, etc. y no sentirse incómodo, no se quieren ver reflejados en ese espejo, no quieren ver el origen noble pero sumamente sencillo de su condición humana, imaginate que te mezclen con toda la chusma que esta viniendo, como si fueramuy distinta a la que ellos mismos exportaron hace apenas 80 o menos años y un poco la serie lo muestra, es mucho mas facil no pensar, seguir en la fiesta, que espero que no se termine, ya que nos estamos colando en ella y no por trabajar de camareros. España es un país, que confunde, grandes matices, que a nuestros ojos, imposibilita la comprensión, nos preguntamos como pudieron hacer esto……. por lo bien realizado, una evolución del lo atamos con alambre a la conquista espacial y luego vemos animaladas, no hay concordancia a nuestros ojos. Este país es un conglomerado de pueblos, diferentes, de gentes que ni se toleran, ecos de la guerra que representa a las dos españas o a las mil, oidos sordos a lo que paso, de eso no se habla, poca memoria, dejar los hilos sin atar por ahí olvidados, crea una condición en la gente, se pronuncia palabras que no significan nada solo ruido, carentes de significado y por sobre todas las cosas poco profundas, porque hablar de cosas profundas lleva a tomar medidas, a exigir, a conocernos, lleva a desarrollar un idioma amplio en lo cotidiano, del cual adolecen, se manejan con cientos de frases, tales como “Tela” o ya si es la mar de complicado “Tela Marinera”, ni una mención al tema a tratar, o el estoy liado, harto de escucharlo por cualquier tontería, en algún momento perdieron el timón, la riqueza rápida y con poca preparación para manejarla les come el cerebro, se manejan como boxeadores que ganaron el cinturón de campeones y su premio en metálico ¿ que me compro, un Audi o un Volvo?, pero tienen el índice de lectura de menos de un libro por año por habitante, un rotundo fracaso escolar, Europa sigue empezando en los Pirineos para muchos, africa está muy cerca, nunca se olviden que durante más de 500 años no se podia distinguir entre un Moro y el resto de los habitantes de la península.
En realidad lo que les quiero decir es que tengan un poco de humildad, no son lo peor pero de ninguna manera lo mejor, ni siquiera mejor ni peor que el resto, nosotros, tienen un largo camino por delante, depende en buena parte de uds. en ver que hacen de sus vidas, pero cuando alguien levanta la voz y les dice algo, si quieren mandenlo a freir papas pero no se queden en eso, vean si lo que se les dijo es cierto y modifiquenló y si les dolió es que les llego por ende el punto débil marca que la verdad no está muy lejos.
Com decía “CLemente un cacho de cultura” que los libros no muerden.

Javier,tus comentarios me han hecho reir demasiado,ciertas cosas las pienso como vos,pero tampoco puedes despotricarles asi de esa manera cuando estas en su pais y gracias a su pais estas posiblemente mejor que en la argentina,es cierto que somos muy distintos,yo no soy argentina pero vivi muchos años y me siento como tal,llegar aca es darte cuenta que por mas que quieras no podes pretender que todas las personas sean y tengan las mimas costumbres a las que uno esta acostumbrado,pero no puedes ponerte a esa postura tan baja,como vamos a quedar los argentinos?ya bastante con la fama que tenemos de sentirnos superiores a los demas,cuando realmente no es asi,hay personas de toda indoles en todas las partes del mundo.Trata de sacar lo bueno,excluye lo malo,y recuerda que la argentina por mas que la tengamos idealizada en muchos de sus aspectos no estamos conformes,no respecto a la educacion o al nivel cultural,pero tiene peores cosas que aca no las hay,por que sino ,entonces porque todos los que estamos aca nos hemos ido?ya sabemos que es por la situacion socioeconomica que esta padeciendo,pero decidimos hacerlo y ahora nos tenemos que acostumbrar al lugar y a las personas donde decidimos arraigarnos,asi que por lo tanto,hay que felicitar a todos los españoles por tener que soportar a todos lo inmigrantes que estan invadiendo a su pais,ponete en su lugar,y es te cuento una anecdota,viviendo en la argentina,enraizada como me sentia mas de una vez hable mal de la situacion y sabes que me dijeron,mira nena si no te gusta porque no te vas,ya estoy harta de que te quejes y que hables mal de la situacion de aca,y jamas en la vida despotrique contra los argentinos porque yo a pesar que no lo soy me siento como una mas pero estaba incoforme con lo que estaba sucediendo en el pais,y en fin por mas que amaba a tu pais decidi irme y hoy aun me esta pesando ,recien ahora me estoy acostumbrando a la vida de aca, y me doy cuenta que siempre y cuando uno quiera puede sentirse bien y hacer del medio que lo rodea su lugar,bueno les mando saludos a todos y espero que no piensen que todos los argentinos pensamos igual .

Hola a todos;
me entristece leer lo que dices Javier; yo soy vasca y te dire que te equivocas, no toda la gente que vive en la peninsula iberica es ignorante, hay de todo, como en todos los sitios. o es que en Argentina son todos unos vagos, altaneros?, pues no, claro que no. Respecto a la serie decir que me encantaba, que es la historia de todos nosotros, incluido tu seguro. Asi que para defender lo tuyo no vuelvas a insultar a los demas

Viendo los índices de audiencia que tienen programas tales como “Dónde estás corazón”, “Salsa Rosa”,”Aquí hay tomate”,la telenovela “Pasión de gavilanes” programas como “Gran Hermano” por poner unos ejemplos. Me he parado a pensar en el por qué del éxito de estos programas y no consigo dar una explicación razonable al por que a la gente le interesa tanto el llevar a un\a personaje (que por supuesto ya le han ingresado una buena suma de € en su cuenta) a un plató rodearla de una jauría de “periodistas”durante 3 horas (Que sinceramente si yo despues de pasarme 5 años en la Universidad estudiando lo que me gusta y lo que me dará de comer el día de mañana, malgasto todo lo aprendido haciendo un trabajo de periodismo de investigación para saber de que color son las bragas de “fulanita” me sentiría muy muy frustrado y no orgulloso y resplandeciente como si las palabras que escupen por la boca entre gritos formasen frases geniales que resolviesen nuestros problemas) y comenzar a hacer preguntas estúpidas que tanto “periodistas” como personajes ya saben hasta donde pueden llegar con ellas.

Ahora con esa telenovela “Pasión de Gavilanes” (culebrón de toda la vida) cuyo argumento es una clonación continua del anterior a provocado una revolución y la gente se agolpa enfrente del televisor quedandose sin uñas y cuando por fin termina y la gente recupera sus uñas ¡¡¡aprecen dos nuevas clonaciones en cadenas diferentes!!! .
Paralelamente en las otras cadenas emiten programas o series de calidad similar asique tampoco es buena solución la de cambiar de canal mejor apagar la tele.

Teniendo en cuenta toda esta información ( y la que me dejo por el camino) es comprensible que series/peliculas/programas que conlleven prestar atención a lo que se nos muestra e incluso concienciarse con lo que pretenden enseñarnos no triúnfen en nuestra Televisión.
Yo no digo que TODO lo que se emita tenga servir para aprender o concienciarnos con algún tema, estoy deacuerdo con que es necesaria una programación que sirva también de distracción al espectador pero por favor no esta basura que quieren hacernos tragar

Como conclusión creo que es una pena que cada vez la gente más joven tenga entre sus programas favoritos “Gran Hermano” y programas del corazón varios que consiguen que para una vez que emiten algo realmente bueno como “Vientos de agua” tengan que cambiarla a un horario sucida (si es que no la dejan de emitir) y que no me digan por ahi que “el problema de la serie es que el tema no interesa” porque eso afirmaría que lo que de verdad interesa y por lo que al gente se preocupa es de ese personaje del que ya hable arriba y eso si que sería muy TRISTE.

Un Saludo a todos!!!

PD: Soy español y tengo 20 años.

Indignado con Telecinco
Levantaron la miniserie, Vientos de agua por motivos de poca sensibilidad de la emisora,ya que no se puede decir otra cosa,los cambios de día,despues de horario y terminaron con levantarla sin avisar,poco serio lo vuestro.La estuve grabando capitulo tras capitulo para luego poder mostrarla a nuestros compatriotas y españoles a los cuales le interese la tematica.En verdad la miniserie era muy buena y real pero claro no es salsa rosa o el gran hermano que tiene poco de veraz y menos de sensibilidad,solo muestran los estereotipos de una sociedad decadente.

Vientos de Agua; no logramos entender varias personas, la poca capacidad de comprender y reconocer que tienen algunos españoles su no muy lejano Pasado!!! o que? no saben como actuar, frente aquella realidad vivida que termino con varios de sus compatriotas, en Buenos Aires en aquellos dias “ciudad con futuro” jajajajajaj y ahora no solo no lo recuerdan, sino no son capaces de ver oir o hablar de los” Sudacas” jajajaj que ironico todo vuelve! Pues aqui estamos ajenos a lo nuestro, pero dignos de Nuestra tierra Mi Argentina querida, y muchos gracias a nuestros abuelos….puede que seamos hasta primos!Perez,Garcia,Alonzo,Gonzales,Gutierres,Lopez….

Si quieren bajar todos los capitulos vayan a http://www.mininova.org/search/?search=vientos+de+agua

Para bajarlos necesitaran un cliente Bittorrent ( http://www.bittorrent.com/ )

Desgraciadamente nos tienen tan acostumbrados a la telebasura que muchos ya optamos por evitar la television directamente.. ¿que persona con unas pocas luces iba a tirarse horas y horas muertas delante de la TV? (porque son estas personas las que no se les ocurre nada mejor que hacer las que crean las audiencias hoy dia). Es la primera noticia de la serie que tengo y no me resulta extraño..

Hola a todos.Entré en esta página por casualidad y ya que he leido los comentarios sobre la serie vientos de agua me gustaria hacerle una pregunta a Javier ¿ que haces en España? ¿en que trabajas? muy mal te tiene que ir en este pais para almacenar tanto odio y tanto rencor,y si piensas asi de los españoles ¿porqué no te vuelves a tu pais? no tienes razón en lo que dices aunque es muy facil insultar a traves de este medio,estoy seguro que no te atreverias a opinar asi delante de algun español,los tipejos como tu suelen ser unos cobardes.

Perdón por el error, pero en la linea 7 donde pone “nuevo” quería decir “bueno”.
Queda rectificado.

que ganas de largas explicaciones…. muy tipicas de la argertina y de los utopicos de los 70’s que no pusieron cambiar nada… porque como seguro sabes, todo está peor.

Luego de tu extenso parlamento, el cual finalmente termina mareando, y luego de tanto tiempo en España, Te queda alguna duda acerca del espantoso nivel cultural del español medio…? Hombre, tamaña inteligencia aplicada al discurso, también puede ser aplicada a la decodificación de la realidad que te rodea…

He vivido en 8 paises, y trabajado en 5. Juro que las cosas que se ven aquí, no las he visto en ningún lado…..Ni american express funciona como en el resto del mundo….

Respecto de la serie, creo que no gusta por 2 cosas: 1) la dinámica de la historia no es para el público español: lenta y muy sentimental… tal vez si para Argentina.
2) la trama de la historia no es un tema que guste al gran porcentaje del pueblo español. Hay que tener una capacidad de simbolización muy desarrollada para aceptar que a uno le muestren lo que era….. cuando hoy (parece…) que ya no lo es…..

Hola a todos, como a muchos de ustedes, me ofendió bastante el comentario sobre los españoles. Soy argentina y vivo en España hace cinco años, conocí mucha gente, culta e inculta, y es verdad que cada pueblo puede simplificarse en un par de rasgos característicos, aunque uno siempre prefiere que ese juego se reserve para chistes y monólogos de humor. Javier lo utiliza para analizar seriamente una realidad. Y eso es un error.
Por otra parte vi varios comentarios que incluían la pregunta de “por qué no vuelves a tu país?” o “por qué no te vas de españa?” Bueno, creo que esa pregunta también es un poco simplista, creo que hasta un mismo español puede estar hasta los cojones de las cosas que pasan en su país, y no por eso nadie le pregunta “por qué no te vas de españa?”
Creo que Javier criticó de forma insultante, pero a la vez creo que todas las personas que viven en España tienen derecho a criticar y a opinar sobre lo que sucede en España, sin que nadie nos diga que nos vayamos. Tenemos derecho porque igual que los españoles, trabajamos, vivimos, estudiamos, comemos y aportamos riqueza a este país, nos juzgan sus jueces y nos atienden sus funcionarios.

Cambiando de tema, también quiero agragar que es una pena que todos creamos que la televisión es mala porque la audiencia es inculta. La televisión es mala porque no hay ganas ni arrojo para hacer televisión buena. Es verdad que, como toda obra de campanella, vientos de agua es un poco sensiblera. Aunque eso no es motivo para que no conecte con la audiencia española, como dijo un lector, puesto que las películas de Campanella, igual de sensibleras, tuvieron una taquilla muy buena.

Seguramente la primera película argentina que se estrenó en España no reportó mucho dinero, pero si ahora el púbico español es consumidor de productos de ficción latinoamericanos, es gracias al empeño y el apoyo de productores, y sobre todo cadenas de televisión españolas, que supieron reconocer un producto de calidad. No ha pasado lo mismo con Vientos de Agua, el Prime Time es el Prime Time…

Por último quería agregar que no vale la pena debatir en este foro sobre la televisión basura. Yo no soporto ni GH, ni Salsa Rosa. Pero tengo amigas MUY cultas, muy curiosas, muy informadas y maduras, que consumen esos programas. Creo que deberíamos plantearnos un poco más profundamente por qué tienen éxito, y no quedarnos en comentarios cliché. Es como cuando surgieron los Simpson y los que se erigian como la elite culta se quejaban de este programa. ¡Qué incultura! Pero señora, por favor, si los Simpsons son el mejor reflejo de nuestro tiempo.

Los programas de telebasura reflejan muchas cosas interesantes acerca de nosotros, por ejemplo, la pérdida de la soledad y de la intimidad en nuestros días. También quizá la pérdida de la identidad, la pérdida del rumbo y del reconocimiento. No nos cansamos de ver cómo interactúan 5 individuos encerrados en una casa, como si de alguna manera no fuésemos capaces de reconocer y entender nuestra propia interacción con los otros en el día a día. No dejen de tener en cuenta, que los fenómenos sociales como GH también nos hacen avanzar en cuanto a que nos hacen preguntarnos cómo y por qué somos así.

Soy argentina, residente en España, desde hace 5 años, como otros tantos argentinos residentes en España desde hace tantos años y desde que estoy aquí no paro de oír a cantidad de argentinos quejarse de tantas cosas de los españoles, tantas como de las que se queja Javier. Yo estoy aqui y estoy encantada!!!!!!!!, Que hay cosas que no me gustan? Si seguramente. Que hay gente inculta? Pues puede ser que las haya, aquí y en Argentina y en cualquier parte del mundo a dónde uno vaya. Las mismas quejas que escucho aqui, también las oía en Argentina, es que el argentino es así, como el tango, quejoso, le gusta ser el centro de atención, es un artista: como en el fútbol, seguro que le rozaron un poquito pero para el argentino ya le sacaron las costillas, o no? Pues a cualquiera de nosotros seguramente no nos gustaría oír estos comentarios de boca de alguien que no sea de nuestro país, ni tampoco de otro argentino, así que supongo que a los españoles no les gustará que alguien generalice a su gente y su cultura de la misma forma que a nosotros nos disgusta que nos generalicen.
Yo vi los dos primeros capítulos de Vientos de agua por partes, reconozco que era una buena producción, pero también reconozco que ese tipo de programas puede llegar a enganchar mucho a gente que se sienta identificada ya sea por ser haber emigrado de su país o tener familiares que lo hayan hecho o por haber tenido a algún familiar que haya emigrado en su casa, etc, etc, etc. A mi por ejemplo no me dió tiempo a engancharme, los primeros capítulos me parecieron buenos, pero me negaba a ver un programa que me recordaba todo lo que Argentina significa para mi, en sus cosas buenas y en sus cosas malas, con sus alegrías y sus sinsabores…y cuando logré engancharme, sencillamente ya no estaba en el aire.
Más allá de la serie, más allá de las distintas opiniones que se puedan generar, mi humilde opinión es que uno no puede venir a un país y pretender que los demás cambien años de cultura y formas de vida y de pensar porque nosotros así lo creemos. Yo viví de chica en España y volví a Argentina maravillada, claro!!!!!!! yo veía todo lo bonito, mis padres me daban lo mejor, todo lo mejor que ellos creían que no habían podido darme en Argentina quizá, y yó sabía que el día que tuviera un hijo quería criarlo aquí, no para darle todo lo mejor materialmente, sino lo mejor culturalmente, y no porque en mi país no haya cultura, que está demostrado que, muchos de los mejores médicos, de los mejores escritores, de los mejores jugadores de futbol, de los mejores directores de cine… y podría seguir nombrando, la hay, sino porque sabía que los que llevaban el país en ese momento estaban llevandolo hacia un camino de la incultura y no quería resignarme a eso. pero al margen de lo que a mi me llevó a emigrar, que esa es una desición muy personal, aquí creo que está la cuestión… La mayoría y digo la mayoría para no generalizar, de los argentinos a los que escuché quejarse al llegar aquí habían pasado por las mismas situaciones que había pasado yo, y quizá también que pasó Javier (algunas de las que el cuenta, yo las pasé, pero bueno…aquí sigo …), pero la diferencia está en saber ver el vaso medio lleno siempre, como citaban en uno de los comentarios. No podemos pretender llegar a un país que no es nuestro aunque lo sintamos así por nuestros abuelos, familiares, etc. y querer cambiarlo de la noche a la mañana, no podemos pretender que su gente y su cultura se amolden a la nuestra, no! la historia ahora es al revés (o es más de lo mismo en realidad), lo que debemos hacer es tratar de amoldarnos a su cultura, sin perder la nuestra de la mejor manera posible, como han hecho ellos al adaptarse a la nuestra. Se trata de nosotros, de nuestra forma de ver y encaminar nuestra vida, de convivir de la mejor manera posible. Cuando llegué a España, con mi marido y mi hijo, ya no veía la cosa tan bonita, claro!!!!!, las responsabilidades eran otras, ya no era pequeña y mi hijo dependía de nosotros. No podía hundirme, aunque muchas veces lo hice, tenía que seguir adelante, como tantos otros!!!!!!!. También veía que había cosas que no me gustaban, pero no voy a enumerarlas, porque también podría enumerar tantas de Argentina.!!!!! Solo pude seguir adelante viendo lo positivo de cada cosa, de cada lugar, de cada momento y poniendo en la balanza las cosas buenas y las malas.
Yo elegí no ver la serie, no porque no fuera buena, sino porque en ese momento me reportaba más tristezas que alegrías. Y quizá haya gente que si allá decidido verla.
Yo decidí aprender a convivir en España, aprender de nuevo muchas cosas y enseñar tantas otras que traía en mis maletas de la vida.
Yo elegí no extrañar Argentina, pero entiendo que mucha gente si lo haga,.
Yo elijo a veces ver televisión basura, para reírme un rato y despejar mi cabeza de cosas malas, así como a veces elijo ver buenas producciones o buenos libros o buenas revistas, ya sean argentinas, españolas, o de cualquier parte del planeta.
Yo elegí vivir en España y lo considero mi país porque es el que me permite ver a mi hijo crecer felíz, sano y seguro.
Pero sé que hay gente que aún no se adaptó a este lugar, quizá porque aún no ha elaborado su propio duelo, pero no los juzgo ni generalizo, porque cada uno tiene su tiempo, su momento y quizá lo que al principio llegó a esta página como una queja, por un buen programa que no se podía seguir viendo, ahora sirva como un granito de arena para ir elaborando ese duelo, o no y no por eso podremos juzgar a nadie.
Por suerte somos tan diferentes!!!!!!! Que sería de este mundo si todos pensaramos igual o vistiésemos la misma ropa, o usáramos el mismo peinado, o incluso viésemos los mismo programas,no? Si a la primer palabra de alguien nos ofendiéramos y contestáramos ofendiendo al otro también!!!!!
Pues si reponen la serie, seguramente me apuntaría a verla, ya que ahora la vería desde otra perspectiva, como cuando uno se sienta y mira las cosas desde otro ángulo.
Quizá hoy si tenga añoranzas de mi país, porque hoy lo siento así.
Quizá hoy haya aburrido a alguien con mis palabras, no lo sé, pero quizá a alguien le haya ayudado a reflexionar un poco, a algún argentino, o algún español, no lo sé, pero si fue así, ya me siento contenta, he cumplido mi misión por hoy en la vida.
Y espero haberlo hecho sin ofender a nadie y sin criticar.

Bueno a lo largo de mis 35 años de vida, he escuchado todo tipo de estupideces,sandeces y demas desvarios,pero el comentario introductorio de este personaje es no solo ofensivo,despota y tremendamente demagogico,sino que ademas demuestra una gran ignorancia y un desmesurado sectarismo.
No caere tan bajo como para , contestarle al nivel que se merece,aplicando su mismo metodo de calificacion de los nativos,esta vez aplicado a argentinos,colocando en este comentario estereotipos y comentarios que rayan poco menos que en lo xenofobo, y en lo mediocre.No , no lo hare,porque como español, hijo de argentino, estoy por encima de las memeces de un charlatan,cuyos argumentos para menospreciar, son pateticos e irrisorios.
Ya para acabar,yo creo que en esta vida no hay nada pero que hacer alarde de la ignorancia,buscate un medico.
Sin mas un saludo.

Tengo 17 años, y vivo en Buenos Aires, entré en esta página por casualidad buscando info acerca de la novela, ya que va a empezar este domingo y queria saber un poco de que se trataba aunque ya algo me habian comentado…
Me parece cualquiera que: gente argentina diga que su pais es España, porque no se puede estar diciendo semejante cosa… Mi mama y toda mi familia materna es española y siempre, sobretodo mi abuela, defendieron a España a muerte, algo que me parece genial, porque es la tierra que los vio nacer, donde vive su gente y todo lo que uno quiere…
Es verdad, no hay que generalizar, pero el año pasado fui de vacaciones a Málaga y me hice amiga de unos ingleses, y como no hablaban castellano, hablabamos y nos entendiamos muy bien en su idioma… Resulta que vinieron unos chicos atras nuestro y nos empezaron a insultar en español, obviamente, porque no les ibas a pedir que dijeran una palabra en ingles, porque no estaban a mi altura seguramente (tengo 17 años y hablo 4 idiomas) entonces me doy vuelta y les digo: - disculpame, soy argentina y estoy entendiendo perfectamente lo que estas diciendo, pero no me voy a rebajar a responderte de la misma manera- . Se quedaron boquiabiertos… la verdad es que me encanto!Si eso no es brutalidad, que es la brutalidad?
Gente, no hay otra: “el que tiene el conocimiento tiene la llave” lo unico que queda es estudiar, asi uno puede elgir donde vivir, con que gente, y aguantarse solamente lo que uno quiere y dejar claro que no somos ningunos tontos, y si nos hacemos los tontos que sea para pasarla bien!
Sin mas que decir
B

Hola. Acabo de comprarme “Vientos de agua” en DVD porque no pude verla en españa donde vivo. La serie es de lo mejor que vi en producciones ibero-americanas jamas y eso de que no funciono es cosa de los canales… veamos: el primer capitulo de la serie, puesto en dia de semana en horario central de la noche fue visto en españa por 2.4 millones de personas, el segundo (mismo horario) por 2.450.000 personas. Al tercero ya se paso los viernes a las 045!!! de la madrugada (el que esta en casa, esta follando o durmiendo y el que no esta, pues no esta) y con ese dia y horario la vieron 600 mil personas, la siguiente emision fue vista por 620 mil personas… recuerdo 00.45 de la madrugada del viernes que se hicieron la 01.00 porque ademas comenzó tarde. Conclusion la quitaron del aire porque argumentaron que la vio un promedio de 1.5 millones y no era suficiente para semejante produccion y que la estaban pirateando por internet (algo que sucede con todas las series de HBO y sin embargo se hacen igual) y que por eso iria a DVD. Conclsuion todo el mundo repite que la serie no funciono pero esto tecnicamente no es REAL. 2.4 millones de personas en los primeros capitulos NO SON POCA GENTE. en especial teniendo en cuenta lo siguiente: el 5to programa mas visto en españa es LOS SIMPSONS que lo ven 2.7 millones de personas. Los dos mas vistos en series son AQUI NO HAY QUIEN VIVA (5 millones de espectadores) y LOS SERRANO (4 millones) ambas series llevan AÑOS en pantalla y sus primeros años y capitulos tenian la mitad de espectadores. Creo que hay gato encerrado… la serie fue vista y es de lo mejor. Eso si: NO DEJA TITERE CON CABEZA! se trata desde la inmigracion hasta el racismo, de ambos paises (ARGENTINA, ESPAÑA), se habla de trafico de personas, de problemas de dinero, de prejuicios, se critica el machismo, y, con muchisima altura, hasta a TELEFONICA (aunque sin mencionar a la marca). Bravo campanella y Co. Pesimo telecinco y su poco apoyo a la serie, pesimo por aquellos que se quedaron en la prensa española a criticar a Ernesto Alterio y sus problemas de acento o si sus caras estaban bien puestas (un diario llego a decir que la serie era mala porque el acento de asturiano de Ernesto Alterio no estaba bien logrado!). Ojala funcione mucho en argentina, ojala se venda a todo el mundo. Es una serie que mejora en cada capitulo. Con una produccion increible y actuaciones aun mejores (Pablo Rago me sorprendio increiblemente!), todos estan geniales. Tiene actores de mas de 10 paises y la han dirigido muchos directores jovenes como las series de USa que en cada capitulo cambian de director. Los guiones de Aida Bortnik y equipo son ingeniosos y muy maduros. Una serie que dan ganas de volver a ver. Ojala la vean.

Hace unos cuantos años atrás llegaban desde España hacia la Argentina, unas miniseries maravillosas (como por ejemplo la de Ramón y Cajal y otras) con las que nos deleitábamos mucho. Mas adelante y por visitas que hicimos a España me di cuenta que el pueblo español en general no es muy partidario de la cultura, prefiere lo cutre, el chiste barato, el baile y la joda. Por eso yo le saco el sombrero a Campanella, todos los actores y especialmente a nuestra querida Aída Bortnik por este esfuerzo privado para mostrar realidades de ambas orillas en momentos específicos. España ha sido siempre emigrante por eso no entiende mucho esta ola inmigratoria que le ha tocado recibir.Los desborda y no saben cómo manejarla. Yo le doy a esta miniserie el crédito, aún habiendo visto recién el 2º capítulo aquí en Argentina, pero seguramente volveré a escribir al término del último capítulo, porque una cosa tengo clara: la corriente migratoria de españoles de los siglos pasados (buena gente pero en su mayoría gente de campor) ha sido mejor acogida y tratada en la Argentina de lo que nos han tratado “en general” en España a los que hemos tenido que partir hacia allí, buscando trabajo que no teniamos. Lo he vivido y sé de qué hablo, aún cuando reconocían lo bien preparados que íbamos. Lo lamento mucho,ya que teniendo la doble ciudadanía,ir a España era como volver al regazo de mi padre emigrante, a la tierra de mis abuelos, a conocer a mis primos y a trabajar tan duro como lo hicieron ellos aquí. Si un canal de TV tiene que levantar de su programación una serie asi, ya demuestra cual es el deseo de los televidentes, ver TV-basura, joder!!!!

Juro que, aunque no soy creyente, rezo todos los dias a Dios, Alá, Mahoma, Jehova, Iemanja, Oxum, Odin, Zeus y todo Dios conocido porque tus deseos (que son los mios) se cumplan y poder por fin irme de este agujero de paletos sucios, ignorantes y analfabestias.

Espero te sumes a mis suplicas asi podemos estar todos contentos. Yo podre estar con gente culta y vos podras pasar semanas enteras sin bañarte y festejar a algun santo arrojandote comida con tus vecinos por las calles, torturando algun animal o simplemente bebiendo y drogandote en la calle de algun pueblo hasta el coma hepatico en algun “botellon” de los que tanto agradan por aqui.

Todos podremos estar contentos.

>Te digo estas cosas con el mismo derecho que tu hablas de nosotros y con
>conocimiento de causa pues mi marido es argentino y he podido viajar este
>año a Argetnina y algunas costumbres me parecen tan barbaras como te
>pueden parecer las nuestras.
>El lugar donde he viajado es un pueblo cerca de Quilmes, asi que he
>conocido la vida real de la argentina y la del trabajador medio y sus
>costumbres.

Bueno, te cuento.

Quilmes es un suburbio de Buenos Aires, uno de los tantos que conforman el llamado “Gran Buenos Aires” y que fue formado en epocas de Peron con la migracion de gente del interior hacia Buenos Aires, generalmente obreros no calificados, malandrines y haraganes de todo tipo.

Todas esas ciudades del Gran Buenos Aires tienen algun barrio civilizado (normalmente cerca de la estacion de tren) poblado por el trabajador medio y la periferia formada por paletos incultos que normalmente viven de subsidios del gobierno o del robo.

Argentina luego de la dictadura militar tiene poca industria y su actividad economica se basa en el campo y los servicios. Por lo tanto el trabajador medio corresponde a la clase media que trabaja en areas de servicios (generalmente con estudios universitarios o terciarios) y la gente que tiene campos.

Tal vez, como en España el 90% de la gente son paletas y no existe la clase media (solo existe la case baja con mas poder adquisitivo) hayas caido en esa confusion, pero evidentemente, ya desde el inicio todo tu discurso es invalido.

>mi sobrina se cayo y se hizo una raja en la pierna ( tiene 3 años) y
>sabeis cual fue la solucion pegarle la rajita con la gotita como lo
>llamais vosotros (loctite) para que nos entendamos en España, nada de ir
>al medico o al hospital a que le den un par de puntos, ¿para que? si con
>la “gotita” se arregla , cuando yo vi esto no daba credito,

Pobre, claro.

El problema es que como todo español es ignorante, ante cualquier problema tienen que salir corriendo con temor a que “alguien que sabe” los atienda.

Cualquier palurdo con un poquito de estudios sabe que un corte se cura desifectandolo y cerrando la herida rapido y que si ha pasado mucho tiempo con la herida abierta debera dejarla asi para que cierre “desde adentro”, generalmente poniendole azucar. (y, obviamente, aplicandose la antitetanica si no la tiene).

Se usa “la gotita” porque se evita el pasar por el mal trago de los pinchazos y porque la herida cierra sin casi dejar marca. Curiosamente, mi hijo aqui en España se cayo de un columpio y se corto la cabeza y en el ambulatorio de Manresa le cerraron la herida con la gotita… (y lo lleve al ambulatorio porque yo no la tenia si no lo hubiera hecho yo mismo).

O sea que, argumento invalido por todos lados. En España tambien usan la gotita para cerrar heridas y si uno ya sabe eso, para que coños va a ir a hacer cola en un hospital sabiendo que lo mejor es no demorar en cerrar la herida ???

Tus argumentos te delatan…100% española !!!

> pero me
>esperaban muchas mas sorpresas, cuando baje del avion me encanto lo que
>vi, no se le puede negar a Argentina su belleza natural, cuando me dispuse
>a subir al cohe y ponerme el cinturon se reian de mi y decian que no hacia
>falta puesot que no nos iban a multar, yo igualmente me lo puse pues
>podria salvarme la vida en caso de accidente.

Bueno, si estabas con gente de un suburbio de Quilmes que esperabas ?

O acaso aca no iba Farruquito sin siquiera carnet de conducir atropellando gente ???

Tu error es pensar que por donde estuviste esta el argentino medio….

>Yendo hacia Quilems vi otra cosa curiosa puestos de choripan, son como
>parrillas al lado de la carretera nacional sin ningun tipo de higiene, la
>gente se para y se compra sus choripan, pasando camiones y de todo, que a
>saber comeras pan con chorizo y tierra, todo esto sin registro sanitario
>por supuesto.

Vos realmente vivis en España ?

En cualquier fiesta popular española hacen comidas populares como ser, paellas gigantes, en medio de plazas que son siempre de tierra (hay un odio visceral aqui a todo lo que sea cesped y flores). Que diferencia hay entre eso y esas parrillas ?? No comen acaso entonces los nativos ibericos paella con tierra como decis vos ?? Es mas, con el tamaña que tienen es “paelleras” seguro que hasta estan comiendo paella con mierda de paloma o de gaviota o gasolina de Boeing ya que en las horas que estan para prepararlas puede caer de todo ahi adentro…

Encima suelen hacerlo en verano por lo que los que estan cocinando suelen estar sudando sobre la paellera mientras revuelven la comida y si tomamos en cuenta las costumbres higienicas…puaj…

Cuando quieras venir a la Feria del Caballo de Sabadell te invitare a comer alguna de esas sudorosas y tierrosas paellas….

>Las carreteras de tenian dos carriles y de repente se convertian en 3 o
>cuatro , cada uno ciruclaba por donde se le antojaba, no se paraba de
>noche en los semaforos con el temor a que te robaran o te sacaran un
>fierro y si perdias el coche era lo mejor que te pasaba, en los pasos a
>nivel de tren habia gente que no los respetaba aun cuando las barreras
>estaban bajadas, tanto de dia como de noche.

Si, el caos en un transito.

Aca en cambio las carreteras estan muy bien, hay que pagar un paston ridiculo por un carnet y la gente se mata todos los dias en accidentes super estupidos. En ese sentido no somos tan distintos, solo que aqui tienen a la UE metiendo guita en infraestructuras…

>En casa de mis suegros son 3 adultos y habia 5 pistolas y la prima de mi
>marido que vive a 1 minuto andando si era muy tarde tenia que pedir que la
>acompañaran.

La gente que vive en La Mina de Barcelona o en Las 3000 de Sevilla…no esta armada ? Porque donde has estado es algo similar a esos barrios españoles.

Ninguno de mis amigos familiares o amigos esta armado, ni ninguno de sus familiares o amigos. La gente civilizada que temia por su seguridad se fue a barrios cerrados (los cuales evidentemente, no has conocido).

>Comentar tambien el sistema sanitario y educacional que es un desastre ,
>un amigo nuestor que tiene un taller fue al hospital( a este no se le
>ocurrio pegarse con la dichosa “gotita” ) y tuvo que ir el a comprar los
>apositos y medicinas para que le atendierane n el hospital de Quilmes
>porque no tenian material. Mi cuñada se tuvo que ingresar para dar a luz y
>le pidieron por un parto normal y una estancia de 3 dias en HOSPITAL
>PUBLICO 1.500 pesos , teniendo en cuenta que el sueldo medio es de 1.000
>creo que no hay que decir mucho mas.

Yo me atendi en el Hospital Fernandez de Capital y jamas puse un duro. Es mas, hasta me hice una tomografia computada (en otro hospital de capital).

Por otra parte, tu cuñada no tenia Obra Social ? Evidentemente la familia de tu marido es de clase mucho mas baja de lo que me parecia ?

Por las noches salian a cartonear ?

>A mi suegra le pregunte si en
>Argetnina no habia costumbre de donar los organso y me dijo que de eso ni
>hablar pues si los donabas lo que hacian era venderlos al mejor postor.

Ufff, si que eran ignorantes tus parientes por Dios.

Antes de venirme a España, en las ultimas elecciones, aprovecharon para poner mesas del centro de donacion de organos asi la gente podia hacer el tramite ahi mismo. Hubo record de inscripcion de donantes. Eso lo podes buscar en cualquier diario de Argentina como tambien podes buscar la cantidad de operaciones de transplantes que se han hecho en el pais. Es muy pero muy facil informarse correctamente.

Desgraciadamente para ti, has basado tus argumentos en los dichos de gente pueblerina e ignorante. Para tu desgracia, mis comentarios sobre España se han basado en mis vivencias en pleno de centro de ciudades como Alcala de Henares, Madrid, barcelona o Sabadell….

Yo si he visto al español medio, vos no tenes idea de Argentina.

>En cuanto a la educacion, hasta la pesona con el sueldo mas humilde lleva
>a sus hijos a uun colegio privado porque los publicos son un verdadero
>desastre conel consiguietne gasto mensual de unos 120 a 140 pesos.

Y aqui, el dueño del BBVA lleva a sus hijos al colegio publico ?

Es lo mismo un colegio publico en Sevilla que en Matadepera ? No me hagas reir que se me sale el composit !!

>Las mujeres apenas tienen voz ni voto, el hombre se las saben todas y
>ademas suelen ser celosos tanto hombre como mujeres, con el rollo de la
>falta de respeto ven mal que un compañero de trabajo te lleve a casa,
>porque no vaya a ser que e el cmino te lo folles,prefieren que la mujer no
>trabaje y se quede en casa cuidando a los hijos y dependiendo de su marido.

Como ya te dije antes, has estado en el equivalente de las 3000 de Sevilla. Y es curioso que saques el tema justo cuando España tiene records de machismo y violencia familiar.

Si algo que ha destacado a la clase media en Argentina es justamente la ausencia de machismo. Mis padres han trabajado los dos, mis tios, mis vecinos, los padres de mis amigos y toda persona que conozca.

Tu comentario es tan pero tan invalido que no resiste ni el menor analisis.

>Tambien son tan listos que yo no se como no les va mejor porque se las
>saben todas, de tan listos que son y querer cagar mas alto que el culo y
>cagar y a dios y la virgen santisima no se pueden quejar de como les va.
>Aqui vivimos hipotecados a una vivienda , alli viven hipotecados con las
>tarjetas de credito hata para comer, haganse una idea que cobran una media
>de 1.000 pesos y estuvieran el uno a uno solo los cartones de leche estan
>a 2.10 pesos.

>
>Algunas cosas se me quedan en el tintero, entonces Javier quien es mas
>barbaro?Eso siempre dependera de quien lo mire
>

Bueno, si que una persona tenga la educacion suficiente como para cerrar correctamente una simple herida implica para vos que esa persona es un “barbaro” pues si, depende quien lo mire y que capacidad y cultura tenga el “mirador” para poder analizar los hechos.

Si no podes ver eso, es mas que claro que ustedes son sobradamente salvajes y asi es reconocido por muchos españoles, solo hay que leeer los diarios.

Ustedes reciben mucha guita de la UE y tienen una elite culta que usa muy bien ese dinero (y no podrian hacerlo de otra manera porque si no les cortarian el chorro automaticamente). Pero tener mas poder adquisitivo o mas infraestructuras no implica ser mas culta.

Si podes comprarte un Audio y un chalet apareado paro luego celebrar la fiesta de tu pueblo arrojando una cabra viva desde un campanario, pues no es que seas mas culto. Seguis siendo el mismo campesino bruto de siempre pero con poder adquisitivo.

Mientras en Chile o en Argentina los estudiantes salen a protestar por una mejor educacion, en España los jovenes salen a pedir poder hacer botellones masivos en donde pasarse dias enteras bebiendo, meando y vomitando los portales de los vecinos para terminar tirados en medio de meadas, vomito y mugre al borde del coma hepatico.

No hay mucho para discutir, no ?

J