Este articulo fue posteado un Tuesday, October 30th, 2007 a las 12:32 am y pertenece a las categorias Argenautas, Blogs, Pensamientos. , podes subscribirte al RSS 2.0 de los comentarios. , podes dejar un comentario, o trackbackear desde tu Blog.
En comentario que pongo al pie fue la respuesta a uno de los comentarios de uno de los postings recientes. No intento patronizar mi punto de vista al ponerlo aquí, muy por el contrario me intriga de sobremanera cual es la opinión de ustedes quienes por la naturaleza de este foro son “argentinos desparramados por el mundo.” El tema en cuestion es el siguiente: “Qué tanta cabida tenemos nosotros, argentinos que vivimos en el extranjero, a votar y de alguna manera determinar el destino de un país en el cual no vivimos?”
A mi modo de ver las razones por las cuales un individuo se encuentra fuera de su país de origen son muy variadas y no en todos los casos se puede o debe atribuir la ‘huída.’ Ultimamente, una democracia desinformada y manipulada por el propagandismo no está muy lejos de ser una autocracia. Qué mejor que abrazar la multiplicidad de voces provenientes de todos los rincones y bajo todas circunstancias?
En mi opinión el hecho que a los argentinos radicados o viajando en el extranjero se nos haga tan dificil la cosa para votar es simplemente una grieta más en el sistema y no una cuestión de darle más participación u oportunidad de expresarse a quien vive en el país. Una grieta en la que lastimosamente se cuela la opinión y las contribuciones de mucha gente que piensa, se interesa y aún imagina la posibilidad de un país digno.
19 comentarios to “Con voz y sin voto?”
October 30th, 2007 at 8:48 am
Me parece que estamos rondando el tema del “voto calificado”? O me parece a mí? Yo no puedo opinar por que no vivo ahí? Pero los presos sí? Por que les cuento que votaron los presos… que son más calificados que yo… por que viven allá! C’mon! Seamos serios! Existe el teléfono, Internet, etc., etc…. Puedo estar tan o más informado que cualquiera de allá con solo prender mi compu y hablar o chatear con 5 o 6 personas de allá. Dejense de joder y sean serios.
October 30th, 2007 at 11:24 am
A mí me parece irrelevante que los que estamos afuera votemos en las elecciones de Argentina. No hay un acto altruista en la votación; uno no vota para que los demás tengan buenos representantes, sino para elegir a los que le gustan a uno.
Para mí, es ridículo que yo, que vivo a 10.000 Km hace siete años, y hace rato que sé que nunca volveré, esté preocupado por votar en las elecciones de Argentina. Todo lo que sé de los candidatos, lo sé por boca de ganso. No vivo esa realidad, sino la de aquí.
Hace dos semanas o algo así, hubo elecciones en Canadá y por supuesto, me preocupé por averiguar quiénes eran los candidatos y qué proponían. Después voté a la que estaba más linda, pero bueno, uno es así.
Volviendo a hablar en serio, yo respeto muchísimo a quienes sienten que deben votar en las elecciones de allá, pero yo lo veo como una inhabilidad de cortar el cordón. Yo no vivo más en Argentina; me parece ridículo estar eligiendo quién va a gobernar a los que aún viven allí.
Pero de ahí a exhibir la intolerancia típica nuestra, de decir “vos no tenés autoridad para elegir, porque te fuiste en lugar de quedarte a poner el hombro” y tantas otras boludeces a las que siempre estamos expuestos, hay una gran distancia.
En resumen: yo hice los trámites correspondientes, y en elecciones argentinas no voto más. Si otro lo hace, todo OK. Si otros tiene un problema con que emigrados que votan, que se vayan a defecar a las gramíneas silvestres (linda forma de decir “andá a cagar en los yuyos, no?)
Perdón por la extensión del comentario…
October 30th, 2007 at 1:13 pm
Una de las diferencias d los que vivimos en el exterior tenemos la increible ventaja que no vemos los canales de TV argentinos, con lo cual nos permite tener una mente menos lavada que los que alli viven.
La TV basura existe en todo el mundo pero la “extranjera” no esta interesada en lo que ocurre en Argentina, esta demasiado ocupada en envenenar las mentes de los locales.
October 31st, 2007 at 1:08 am
Con voz y sin voto?… Cuando lei que 932.106 tipos el 4,80% habian votado en blanco, se me vino la imagen de: “Las colas, el calor, los trastornos, la molestia de ir hasta las mesas de votacion; Que le das el DNI y que te joden por la foto, y te preguntan porque lo tiene asi el DNI? Lo lavo su mama?!!!” Y para que? para terminar poniendo NADA dentro del sobre… Pero algo mas interesante es que 7.600.000 tipos ni se calentaron en ir a ejecutar el deber civico. O no sera que el padron esta para la mismisima mierda; Y mira que son obligatorias y sino lo fueran? Vota magoya, mengano presidente…
October 31st, 2007 at 9:05 am
De acuerdo totalmente con Grabriel. Yo nunca dije “…deberíamos quedarnos en el molde…” como erróneamente me atribuye Antonio en su afán de arrimar agua a su molino. Yo dije “A mí no me convence” y “Yo prefiero”, es decir, mi opinión personal, particular. Nunca dije o sugerí qué deberían hacer los demás. Cada uno es libre de hacer lo que le parezca.
Por lo demás, nefasto lo de Antonio, seleccionar partes fuera de contexto y tratar de crear conflicto donde no existe…
October 31st, 2007 at 11:06 am
Alejandra dice: “Yo, antes de cometer un error así que les cueste a los que se quedaron, prefiero darles la prioridad a ellos, a los que están en Argentina, porque la conocen mejor…”
Y Antonio agrega: “De ninguna manera los expatriados podríamos ni deberámos determinar el destino de una nación.”
Por lo que veo, ambos están diciendo cosas parecidas (aunque Antonio la presente como que tienen opiniones confrontadas).
Yo particularmente pienso que, si el pueblo es soberano, a mí, como pueblo, me resulta difícil gobernar a la distancia. Mi opinión. No todos pensamos igual.
(Antonio: por favor no me cites fuera de contexto a mí también, sí? Gracias)
October 31st, 2007 at 11:49 am
A menos que uno viva en el exterior temporariamente, incluyendo en su horizonte un regreso a la Argentina, yo no le encuentro ningun sentido al tema de votar para presidente o para lo que mongueche sea. Sin embargo, creo que si lo haria, en caso de que el pais se encuentre en una situacion extrema, por ejemplo, dependiendo de que niveles de opciones se esten jugando electoralmente.
O sea, tal como esta planteado no le vi ningun sentido, pero tal vez pensando en una alternativa situacion extrema, ahi creo que si votaria.
Saludos.
October 31st, 2007 at 12:15 pm
Alejandra,
Me imaginé que descontextualizar tu mensaje sería algo que se podría ver como falta de ética. Lo siento si fue así como salió pero te aseguro que no fue mi intención manipular tus palabras y es por eso que decidí incluirlas. Aparentemente no interpreté tu mensaje en su totalidad, de igual modo me parece un dilema válido de ser analizado, no como dos adversarios sino como dos puntos de vistas que tienen validez dependiendo del ángulo que lo veas. Aúm me intriga saber si realmente hay algun consenso entre los argenautos en cuanto a que rol tenemos los expatriados en determinar (en alguna medida) en destino político de nuestro país de origen.
Gracias por entender y nuevamente lo siento si me tomé indebidamente el atributo de citar tu mensaje para exponer un punto (quizas) controversial.
Sinceramente,
Antonio
October 31st, 2007 at 12:29 pm
Creo que la manera que está el posting AHORA es como lo debería haber escrito de entrada…gracias por la lección:(
Me está resultando verdaderamente valioso leer las diferentes opiniones al respecto y apropósito estoy también plenamente de acuerdo con Gabriel Almada.
Saludos
October 31st, 2007 at 6:52 pm
Che, loco, no cambien el posteo original! Los que llegamos tarde no nos enteramos qué se decía, y los que contestaron/opinaron temprano ahora quedan m*ando afuera del tarro! UUFFAAA!!
Si hay clarificaciones, que se pongan en los comentarios, que para eso están. Pero si se va a cambiar el post original a cada rato porque a alguien no le gustan las respuestas, yo no juego más…
November 1st, 2007 at 11:34 am
Ahora, el chiste de Paz es buenisimo.
November 1st, 2007 at 1:42 pm
Marcelo,
No te calientes… realmente la escencia del posting es la misma pero verdaderamente no fue buena idea de citar a alguien a medias sin su consentimiento o para presentar un argumento. De todos modos si te interesa leer el threat original de esta conversa y un par de comentarios mas al respecto que estan bien interesantes mira los comentarios del posting donde originalmente empezo esto
“Dame tres y vamos al cuarto” (Elecciones 2007)
http://www.argenautas.com/?p=1472#comments
Saludos
a
November 1st, 2007 at 1:51 pm
A mi no me deja de sorprender lo complicado que son los tramites en la Argentina y eso es algo que me llena los huevos. Yo tengo ciudadania francesa ademas de ciudadania estadounidense. A pesar que soy franchute solo por papeles, hablo dos palabras en frances y visite ese pais una vez en mi vida cada eleccion los locos estos me mandan padrones, boletas con todos los candidatos y lo unico que tengo que hacer es llenar un papelito y ponerlo en un sobre si quiero votar. Para votar en las elecciones de argentina tendria que ir personalmente al consulado que dependiendo donde viva me puede quedar hasta 8 horas de viaje para llegar y que me digan que no estoy en el padron y asi con cualquier tramite.
November 1st, 2007 at 1:56 pm
A mi tia, espanola, tambien le mandaron todo para que vote. Y eso que llego en 1925 a Argentina, tenia 2 anos, no vivio ni el 1% de su vida alla.
November 1st, 2007 at 3:45 pm
Antonio, nadie se calienta. Por favor, no busques hacer quilombo donde no existe, como alguien ya te dijo. Simplemente expresé mi opinión sobre los cambios de posteo sobre la marcha, y los inconvenientes que acarrea.
Te agradezco por el link al posteo original, no lo había visto. Ahora me quedo confuso de por qué posteaste todo dos veces, ya que hay gente contestando en dos lados.
Y bueh… dale que va…
November 2nd, 2007 at 12:31 pm
Pongamos el caso que alguien tenga, digamos, nacionalidad francesa, y que no hable el idioma mas que dos o tres palabras, y haya estado ahi solo una vez, y esa persona reciba un formulario por correo para votar desde su casa en el extranjero… como piensan que se sentiran los franceses que viven en Francia (hayan nacido ahi o no), como actores diarios del sistema social/economico, cuando ven que alguien asi puede influenciar su destino politico?
A mi me recorre un escalofrio en la espalda cuando pienso que, si Argentina hiciera lo mismo, podrian andar dando vuelta boletas por todo el mundo, que quien sabe si le llega al destinatario real (o a uno que se mudo a ese domicilio), que quizas las utilice alguien que no estuvo nunca en Argentina, que quizas ni siquiera habla castellano…
Esta bien que hagan el tramite mas facil, pero algo de control hay que tener…
November 2nd, 2007 at 2:18 pm
No se cuales son sus ideas de quilombo pero en mi casa quilombo significaba mucho mas barullo que una aclaracion… Lamento si asi se interpreta pero me alegro que nuestras diferencias semanticas no se interpongan en la comunicacion escencial.
Sera que Argentina no nos manda tarjetas electorales a los radicados en el extranjero para tener mas “controlados” los padrones…:)???
November 2nd, 2007 at 2:37 pm
Ok, mejor no aclaro porque oscurezco…
Tengo mis dudas serias o serias dudas que esta elección haya sido una pagina limpia en la historia del país, es mas me aventuraría a decir que se parece a la elección segunda del Carlo…
Pero parecería que dejarlo de esta forma va a tener mucho mas contentos a los que digitan el diario de mañana, pero para ser mas claros, dicen por ahí que se robaron el porcentaje que se necesitaba para salir del balotaje, a mi me lo dijo un pajarito y no lo dudo…
Pero volvamos al tema de fondo si se confirmara esta seria duda nos convertiríamos de la noche a la mañana en un unos sicarios del golpismo por eso no va a pasar nada… nadie quiere fronteras adentro otros 70’s. Y bueh… dale que va…
Mientras tanto.. Papa USA dio un claro mensaje a la presidenta electa desde el Washington Post, ni hablo del colágeno ni de la similitud con Jilari…, este periódico dice que Kristina o “puede usar su mandato para recetar la amarga medicina que la economía necesita –incluyendo aumentos en los precios de la energía y las tasas de interés, revaluación de la moneda y reconciliación con el Fondo Monetario Internacional, que tiene la llave para una renovada inversión extranjera– o puede seguir las políticas populistas de su marido hasta que se produzca otro ‘crash’ económico”. Mientras que nuestro gobierno dice ser libre y soberano… osea nos alineamos como baquita ajena y que el peso y dolor siga en las espaldas del pueblo; Triste… pero ya fuera de la contienda electiva van tener que ponerse a trabajar para facilitar el hueso para el puchero de cada familia Argentina o atenerse al filo de la Guillotina.
November 2nd, 2007 at 3:07 pm
Este blog, Antonio, no es sobre vos, tu familia, o como hablen en tu casa. El blog incluye a todos (con todas sus formas de hablar), y los temas son amplios, generales. Pero vos seguís personalizando, tergiversando comentarios específicos, acusando a la gente de “calentarse”, cuando no hay nada que lo indique. Fijáte que este hilo ya lleva 18 entradas, y gran parte de esas intervenciones sos vos diciendo que no dijiste lo que dijiste, o no lo quisiste decir, pero ahora lo decís de nuevo, y todo se va alejando del tema original.
Por mi parte, no contesto más tus entradas personales. Te voy a ignorar como hacen otros (y seguramente vas a retrucar, porque parece que necesítás quedarte con la última palabra). Buena la pregunta original, pésimas tus intervenciones…
Chau pibe, suerte con lo tuyo.