Comments on: Reflexiones de un inmigrante /ex-inmigrante http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/ Argentinos desparramados por el mundo Thu, 08 Jan 2009 19:21:45 +0000 http://wordpress.org/?v=2.6 By: Leonardo http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-49111 Leonardo Wed, 08 Oct 2008 12:27:31 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-49111 Juatamente Condor, justamente, por eso hice la aclaración ;) Juatamente Condor, justamente, por eso hice la aclaración ;)

]]> By: Condor http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-49093 Condor Tue, 07 Oct 2008 15:25:15 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-49093 Laonardo, A mi poneme en Nivel 4: Me fui hace veinticinco anos, no volvi mas (y no porque no pudiera). Y si vuelvo seria para instalarme en El Bolson o en Humauaca (Ya vés, lleno de vecinos....). Pero no, me veo bien ir a pasar mis viejos dias en Espana (Aragon, por ejemplo. Pero tenés razon en el planteamiento, los tres niveles son lo mas comun, aunque estan los que se fueron, volvieron y despues de haber vuelto no pudieron irse de nuevo. De este ultimo nivel, conoci bastantes antes de irme. Laonardo, A mi poneme en Nivel 4: Me fui hace veinticinco anos, no volvi mas (y no porque no pudiera).
Y si vuelvo seria para instalarme en El Bolson o en Humauaca (Ya vés, lleno de vecinos….).
Pero no, me veo bien ir a pasar mis viejos dias en Espana (Aragon, por ejemplo.
Pero tenés razon en el planteamiento, los tres niveles son lo mas comun, aunque estan los que se fueron, volvieron y despues de haber vuelto no pudieron irse de nuevo. De este ultimo nivel, conoci bastantes antes de irme.

]]> By: Leonardo http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-49092 Leonardo Tue, 07 Oct 2008 14:50:27 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-49092 Después de leer y escuchar distintas versiones a cerca del fenómeno "Emigración/Inmigracion" y considerando dentro de este contexto, a tres clases o niveles de argentinos, es decir: 1)El argentino que fantasea con irse. 2)El argentino que se fué y fantasea con volver. 3)El argentino que se fué y volvió. (definitivamente) Considerandome dentro del NIVEL 2, me gustaria saber que piensan las personas que alcanzaron el NIVEL 3. Gracias. ACLARACION: Tal vez muchas personas no se encuentren encuadrados en estos tres niveles (y podriamos seguir agregando niveles), pero preferí plantear el tema en modo general. Después de leer y escuchar distintas versiones a cerca del fenómeno “Emigración/Inmigracion” y considerando dentro de este contexto, a tres clases o niveles de argentinos, es decir:

1)El argentino que fantasea con irse.

2)El argentino que se fué y fantasea con volver.

3)El argentino que se fué y volvió. (definitivamente)

Considerandome dentro del NIVEL 2, me gustaria saber que piensan las personas que alcanzaron el NIVEL 3. Gracias.

ACLARACION: Tal vez muchas personas no se encuentren encuadrados en estos tres niveles (y podriamos seguir agregando niveles), pero preferí plantear el tema en modo general.

]]> By: Francisco Leon http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-49007 Francisco Leon Fri, 03 Oct 2008 16:46:16 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-49007 Si por ejemplo en mi caso que soy peruano pero vivo desde los 3 años en Argentina, con madre Argentina. Mis amigos me preguntan que soy? digo peruano, la pregunta mas comun que dicen por quien hinchas si en un partido juegan Peru y Argentina??? yo contesto Peru, pero la verdad que Argentina me dio todo desde amigos hasta la vida con mi madre. Espero pronto estar en Montreal tambien, despues les cuento. Fran Si por ejemplo en mi caso que soy peruano pero vivo desde los 3 años en Argentina, con madre Argentina. Mis amigos me preguntan que soy? digo peruano, la pregunta mas comun que dicen por quien hinchas si en un partido juegan Peru y Argentina??? yo contesto Peru, pero la verdad que Argentina me dio todo desde amigos hasta la vida con mi madre.
Espero pronto estar en Montreal tambien, despues les cuento.
Fran

]]> By: LIC Anbal Fornillo http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-48834 LIC Anbal Fornillo Wed, 24 Sep 2008 16:47:03 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-48834 Queridos Argentinos desparramados por el mundo ARGENTINA ,pais hermoso,pero a veces injusto en el trato con sus hijos por motivos diversos que todos conocemos ha desparramado sus hijos por el mundo y muchas veces tambien a los hijos de los hijos. He leido con mucho interes los escritos de ustedes sus comentarios y sentimientos sobre el inmigrar , exiliarse, a veces voluntaria y otras compulsivamente,viviendo con una sensacion de extrañamiento y sintiendose por momentos ajenos. El cambio, la lengua, los paisajes, la pronunciacion del propio nombre ,las palabras con que uds han citado esta situacion ,fractura implante , imtegracion, perdida de la identidad, la identidad se partio y no la pegas ni con cola ,ni de aqui ni de alla y todas otras formas en que el dolor psicologico se instala. A veces tambien y sin querer hacer comparacion los argentinos que vivimos en el pais ante ciertas situaciones de injusticia tenemos los mismos sentimientos y tambien nos generan los mismas sensaciones y sufrimientos A partir de situaciones como las que ustedes describen que he vivido por mi y por mis pacientes que por diversos motivos se han tenido que ir del pais me he acercado a una nueva forma de comunicacion, el trabajo terapeutico online en video conferencia a traves de skipe que ha dado excelentes resultados. he puesto mi blog en el directorio de ustedes ofreciendo esta alternativa para aquellos que lo consideren valido puedan consultar sin incomvenientes. Como siempre hay un sector de argentinos que se manejan con cierta simpleza y superficialidad y se proocupan mas por descalificar y hablar de lo que no saben u no conocen perjudicando al conjunto, a estos es preferible no contestarles, a todos ustedes mi saludo fraternal y solidario y no duden en consultar si lo creen conveniente . les dejo mi mail y la direcion de mis blogs afornillo@gmail.com psicoconsultaoline.blogspot.com anibalfornillopsicoanalisisonline@.blogspot.com Les agradesco la posibilidad que me han dado de compartir sus vivencias y por sobre todo sus experiencias MUCHAS GRACIAS LIC ANIBAL FORNILLO Queridos Argentinos desparramados por el mundo
ARGENTINA ,pais hermoso,pero a veces injusto en el trato con sus hijos por motivos diversos que todos conocemos ha desparramado sus hijos por el mundo y muchas veces tambien a los hijos de los hijos.
He leido con mucho interes los escritos de ustedes sus comentarios y sentimientos sobre el inmigrar , exiliarse, a veces voluntaria y otras compulsivamente,viviendo con una sensacion de extrañamiento y sintiendose por momentos ajenos. El cambio, la lengua, los paisajes, la pronunciacion del propio nombre ,las palabras con que uds han citado esta situacion ,fractura implante , imtegracion, perdida de la identidad, la identidad se partio y no la pegas ni con cola ,ni de aqui ni de alla y todas otras formas en que el dolor psicologico se instala. A veces tambien y sin querer hacer comparacion los argentinos que vivimos en el pais ante ciertas situaciones de injusticia tenemos los mismos sentimientos y tambien nos generan los mismas sensaciones y sufrimientos
A partir de situaciones como las que ustedes describen que he vivido por mi y por mis pacientes que por diversos motivos se han tenido que ir del pais me he acercado a una nueva forma de comunicacion, el trabajo terapeutico online en video conferencia a traves de skipe que ha dado excelentes resultados. he puesto mi blog en el directorio de ustedes ofreciendo esta alternativa para aquellos que lo consideren valido puedan consultar sin incomvenientes. Como siempre hay un sector de argentinos que se manejan con cierta simpleza y superficialidad y se proocupan mas por descalificar y hablar de lo que no saben u no conocen perjudicando al conjunto, a estos es preferible no contestarles, a todos ustedes mi saludo fraternal y solidario y no duden en consultar si lo creen conveniente .
les dejo mi mail y la direcion de mis blogs

afornillo@gmail.com
psicoconsultaoline.blogspot.com
anibalfornillopsicoanalisisonline@.blogspot.com

Les agradesco la posibilidad que me han dado de compartir sus vivencias y por sobre todo sus experiencias
MUCHAS GRACIAS

LIC ANIBAL FORNILLO

]]> By: Antonio http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-48642 Antonio Thu, 18 Sep 2008 04:29:44 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-48642 Sin querer ser demasiado palido... Despues de mas de 10 años de vivir en USA, haberme casado, concebido y criado tres pibes y estudidado una carrera sumado a otra decada de haber estado fuera de Arg. por otros lares y con mas pasaportes que un agente de la interpol comparto las dos analogias al sentimiento del inmigrante. Tanto la de la 'fractura' como la del 'implante'... Sin embargo siento que tal sea en un caso como en el otro por mas bien que salga el arreglo nunca es tan bueno como tu hueso original. Sin duda que debemos mirar para adelante aunque en muchos caso no sea mas que un mecanismo de supervivencia. Pero desde un punto de vista psicologico y emocional, una vez que la identidad se partio, creo que no la pegas ni con cola. Cambiar la lengua, las costumbres, la pronunciacion de tu nombre, los paisajes y la larga lista de cambios que todos experimentamos al haber emigrado de nuestro pais tiene un peso tal que con el correr de los años no nos queda otro remedio que la dulce resignacion. En lo personal, a lo largo del tiempo lo que mas me ayuda para que no se me piante la peluca es la busqueda de una identidad trascendente al cuerpo y a la mente. Porque ser argentino, europeo o norteamericano cuando podes ser todo y nada de eso al mismo tiempo? Pero bueno me fui al joraca... es que esta mañana estuve leyendo a Whitman y me toco alguas fibras de esas raices esenciales...no las 'terrenales' Despues de todo sea donde fuera que nos transplantemos no dependemos del suelo para hechar frutos. Un abrazo y gracias por compartir estos sentimientos tan delicados. Sin querer ser demasiado palido… Despues de mas de 10 años de vivir en USA, haberme casado, concebido y criado tres pibes y estudidado una carrera sumado a otra decada de haber estado fuera de Arg. por otros lares y con mas pasaportes que un agente de la interpol comparto las dos analogias al sentimiento del inmigrante. Tanto la de la ‘fractura’ como la del ‘implante’… Sin embargo siento que tal sea en un caso como en el otro por mas bien que salga el arreglo nunca es tan bueno como tu hueso original.
Sin duda que debemos mirar para adelante aunque en muchos caso no sea mas que un mecanismo de supervivencia. Pero desde un punto de vista psicologico y emocional, una vez que la identidad se partio, creo que no la pegas ni con cola. Cambiar la lengua, las costumbres, la pronunciacion de tu nombre, los paisajes y la larga lista de cambios que todos experimentamos al haber emigrado de nuestro pais tiene un peso tal que con el correr de los años no nos queda otro remedio que la dulce resignacion.
En lo personal, a lo largo del tiempo lo que mas me ayuda para que no se me piante la peluca es la busqueda de una identidad trascendente al cuerpo y a la mente. Porque ser argentino, europeo o norteamericano cuando podes ser todo y nada de eso al mismo tiempo? Pero bueno me fui al joraca… es que esta mañana estuve leyendo a Whitman y me toco alguas fibras de esas raices esenciales…no las ‘terrenales’ Despues de todo sea donde fuera que nos transplantemos no dependemos del suelo para hechar frutos.
Un abrazo y gracias por compartir estos sentimientos tan delicados.

]]> By: Leonardo http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-48525 Leonardo Sat, 13 Sep 2008 14:33:43 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-48525 Interesante el ejemplo de la "Fractura" para definir de alguna manera el proceso de inmigración, esta analogía yo la definiría como un "Implante", es decir como haber perdido una parte de nosotros mismos y tratar de implantarnos una parte ajena a nuestro ser, analogamente como sucede con los implantes hay personas que lo toleran bastante bien, otras no tanto y otras que directamente lo rechazan. Creo que no debemos confundir la palabra "Integración" con "Adaptación", según mi punto de vista la "integración" no existe, podremos adaptarnos a un nuevo lugar pero dificilmente integrarnos, la palabra "integración" es muy amplia y no admite terminos medios, o se está de un lado o se está del otro. Si pudieramos graficar el proceso de "adaptación" a travez del tiempo, creo que la gráfica resultante no será lineal sino mas bien "ondulante", con esto quiero decir que ha medida que pasa el tiempo no nos adaptamos cada vez más, sino que algunas veces creemos estar muy adaptados, otras no tanto y lo más preocupante son los puntos críticos que se presentan en este proceso, que seria algo asi como una "perdida de identidad temporaria", es decir, sentir a veces, como que no pertenecemos "ni acá, ni allá". Interesante el ejemplo de la “Fractura” para definir de alguna manera el proceso de inmigración, esta analogía yo la definiría como un “Implante”, es decir como haber perdido una parte de nosotros mismos y tratar de implantarnos una parte ajena a nuestro ser, analogamente como sucede con los implantes hay personas que lo toleran bastante bien, otras no tanto y otras que directamente lo rechazan.
Creo que no debemos confundir la palabra “Integración” con “Adaptación”, según mi punto de vista la “integración” no existe, podremos adaptarnos a un nuevo lugar pero dificilmente integrarnos, la palabra “integración” es muy amplia y no admite terminos medios, o se está de un lado o se está del otro.
Si pudieramos graficar el proceso de “adaptación” a travez del tiempo, creo que la gráfica resultante no será lineal sino mas bien “ondulante”, con esto quiero decir que ha medida que pasa el tiempo no nos adaptamos cada vez más, sino que algunas veces creemos estar muy adaptados, otras no tanto y lo más preocupante son los puntos críticos que se presentan en este proceso, que seria algo asi como una “perdida de identidad temporaria”, es decir, sentir a veces, como que no pertenecemos “ni acá, ni allá”.

]]> By: Gus lablogusfera http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-48524 Gus lablogusfera Sat, 13 Sep 2008 14:07:00 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-48524 Pasa cuando visitás otro país, por ejemplo de vacaciones. En USA, típicamente si notan un acento te preguntan: "De dónde eres?" Vos que inmigraste, si debieras decir una sola cosa, qué responderías? Pasa cuando visitás otro país, por ejemplo de vacaciones. En USA, típicamente si notan un acento te preguntan: “De dónde eres?”

Vos que inmigraste, si debieras decir una sola cosa, qué responderías?

]]> By: Gus lablogusfera http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-48523 Gus lablogusfera Sat, 13 Sep 2008 13:57:59 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-48523 Para aclarar un poco, si me preguntan si soy de: 1. Argentina 2. Canadá 3. Quebec (provincia francófona de Canadá donde vivo) 4. Montreal 5. La 1 y la 4 6. La 2. y la 4. 7. La 1 y la 3. 8. Todas las respuestas son correctas Sin dudas la respuesta 8 es la más justa, pero también la 5 y cuando pienso en la guerra de Afganistán me gustá más la 7... Aclara? :))) La realidad es que me identifico más con MONTREAL y es un fenómeno sociológico estudiado que le pasa a muchos. Un saludo! Para aclarar un poco, si me preguntan si soy de:
1. Argentina
2. Canadá
3. Quebec (provincia francófona de Canadá donde vivo)
4. Montreal
5. La 1 y la 4
6. La 2. y la 4.
7. La 1 y la 3.
8. Todas las respuestas son correctas

Sin dudas la respuesta 8 es la más justa, pero también la 5 y cuando pienso en la guerra de Afganistán me gustá más la 7… Aclara? :)))

La realidad es que me identifico más con MONTREAL y es un fenómeno sociológico estudiado que le pasa a muchos.

Un saludo!

]]> By: Gastonl http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-48522 Gastonl Sat, 13 Sep 2008 13:48:55 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-48522 Yo me pregunto que es ser 100% Canadiense, eso lo veo aun mas confuso que el dilema de si sigo siendo Argentino (no a nivel sentimental) o no. Yo me pregunto que es ser 100% Canadiense, eso lo veo aun mas confuso que el dilema de si sigo siendo Argentino (no a nivel sentimental) o no.

]]> By: Gabriel http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-48518 Gabriel Sat, 13 Sep 2008 02:23:46 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-48518 Pero Gus! Ale! Cómo van a 'renegar de la patria' así? Saben cómo los van a lapidar en el 'blog serio' ahora? :-) Estupideces aparte, yo siento exactamente lo mismo. No llego al punto de decir 'soy canadiense', porque nunca seré 100% canadiense; pero tampoco volveré a ser 100% argentino. Mi identidad es la de los que no tenemos una identidad definida. Yo digo que soy de Waterloo y de Vélez y asunto arreglado. Pero Gus! Ale! Cómo van a ‘renegar de la patria’ así? Saben cómo los van a lapidar en el ‘blog serio’ ahora? :-)

Estupideces aparte, yo siento exactamente lo mismo. No llego al punto de decir ’soy canadiense’, porque nunca seré 100% canadiense; pero tampoco volveré a ser 100% argentino. Mi identidad es la de los que no tenemos una identidad definida. Yo digo que soy de Waterloo y de Vélez y asunto arreglado.

]]> By: Javier-arg http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-48513 Javier-arg Fri, 12 Sep 2008 22:26:44 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-48513 A mi me pasa algo similar, soy hijo de inmigrantes y naci en Argentina, y no tengo una identidad definida, aunque mi documento dice que soy argentino. Hace unos años me agarro esta locura de querer irme a Québec, ya que siempre me gustaron los paises nordicos. Yo creo que cuando este alla no tendre ningun problema en integrarme, ya que conozco bastante de Canada. Veo cbc/radio-canada, escucho CKUT Montreal, y otros medios y me llegan muchas revistas de alla. Puede ser que este un poco loco pero me gusta vivir mis sueños y casi siempre los cumplo. Ya tengo programado mi viaje para el 2010 y cuando me reciba, voy a presentar mis papeles a la "Bureaux d'immigration du Québec". Asi que llegado el momento sere un quebecois mas, pero sin olvidar mis raices. JE ME SOUVIENS! Saludos a todos y sigan adelante. Javier A mi me pasa algo similar, soy hijo de inmigrantes y naci en Argentina, y no tengo una identidad definida, aunque mi documento dice que soy argentino.

Hace unos años me agarro esta locura de querer irme a Québec, ya que siempre me gustaron los paises nordicos.

Yo creo que cuando este alla no tendre ningun problema en integrarme, ya que conozco bastante de Canada.

Veo cbc/radio-canada, escucho CKUT Montreal, y otros medios y me llegan muchas revistas de alla. Puede ser que este un poco loco pero me gusta vivir mis sueños y casi siempre los cumplo.

Ya tengo programado mi viaje para el 2010 y cuando me reciba, voy a presentar mis papeles a la “Bureaux d’immigration du Québec”.

Asi que llegado el momento sere un quebecois mas, pero sin olvidar mis raices.

JE ME SOUVIENS!
Saludos a todos y sigan adelante.
Javier

]]> By: Ale Marge http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-48512 Ale Marge Fri, 12 Sep 2008 21:23:36 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-48512 Yo pienso exactamente lo mismo,ya creo que habia leído algo de esto en tu blog, pero hoy lo volví a encontrar y creo que dentro de lo subjetivos que son los sentimientos del inmigrantes los míos coinciden bastante. El otro dia me tuve que presentar en un curso y dije; vengo de Argentina y hace 3 años y medio que soy Sherbrookoise por adopción. Yo pienso exactamente lo mismo,ya creo que habia leído algo de esto en tu blog, pero hoy lo volví a encontrar y creo que dentro de lo subjetivos que son los sentimientos del inmigrantes los míos coinciden bastante. El otro dia me tuve que presentar en un curso y dije; vengo de Argentina y hace 3 años y medio que soy Sherbrookoise por adopción.

]]> By: Esteban http://www.argenautas.com/2008/09/12/reflexiones-de-un-inmigrante-ex-inmigrante/#comment-48510 Esteban Fri, 12 Sep 2008 16:45:20 +0000 http://www.argenautas.com/?p=1819#comment-48510 Muy buenas reflexiones sobre el tema. Esta interesante. Creo que hay tantas historias y verdades sobre la inmigracion como inmigrantes hay en el mundo. Muy buenas reflexiones sobre el tema. Esta interesante. Creo que hay tantas historias y verdades sobre la inmigracion como inmigrantes hay en el mundo.

]]>